حوار ......الى الجميع

[سيد اللغات]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم :
اولا هذا اول مشارك لي في هذا المنتدى وانا اوريد ان اخبركم انني ليست على منهج لكن لقد تحريت نصف الجماعات الاسلامي وبدأت اقارن بينهم وكانت مقارنتي هي
انني اشارك في منتدياتهم كي اعرف ايهم الصواب

وانا اتمنا ان الجميع ان يناقشني كي اعرف انتم على حق اما ماذا ولاتغضبو مني انتم تعرفون عندما ياتي شخص يوريد ان يتبع الحق اولا عليه ان يناقش كي يذهب الشبهات
عن العقله وانتم تعرفون ذلك واكثر مني اليس هذا صحيح .

انا الان جاهز: البداية

انتم على النهج الاشعرية والحمد لله انني وجدتكم .
سنتحدث بناحية دينية:
انتم تنفون صفات الله عزوجل وتقولن لايجوز تشبه باخلق اليس كذلك . وتقولن عن الوهابي ومجسم انهم متفقون مع بعض في التشبيه .
لكن عندما سألت الوهابيين قالوا:نحن وسطية بين الاشاعرة التي تنفي الصفات وبين المجسم التي تجسم على شكله .
اي: انهم يثبتون لله انه له يد ورجل وانه جالس على العرش لكن لانعرف كيف هي ولايجوز ان نقول كما قالت المجسم ان الله له يد كيدي .

هنا انا اعجبت فعلا هم وسطية بين هذا وهذا وانتم تقولون انتم اهل السنة الوسطيةانتم بين من ومن ؟

ثانيآ: الايات القرانية تقول كثيرآ (السميع البصير وغيرها) وايضآ في الاحاديث ( ان الله ينظر على عبدين. ان الله ينزل في السماء الدنيا ) وغيرها
انتم ما تقولون عن هذه الايات ؟ هل انتم لاتقرأوها ام ماذا ؟

ثالثآ: بشأن المذاهب لم اجد الائمة الاربعة قالوا مثل ماتقولون . وانتم عندما انظر الى المذاهب الاربعة اجدكم تحصرونها على عدة الشخصية وتقولون مذهب فلان وتنسون الاصل .
اما هذه مجرد تقوية تعملوها كي تقولون اننا على مذهب اهل السنة وكي لاينفر الناس عنكم ؟

.......................................(نواحية المنطقية وغيرها)
انا بناحيتي لاانكر فضل الاشاعرة في التاريخ وايضآ انتم لاتكرون فضل الوهابي
النقط انتم على حسب علمي انكم قليلا جدآ مقارنتآ للاوهابي ماشاء الله هم اكثر منك
ولاتقنعوني انكم كثار لقد اسافرت الى دول عربية كثير اجد العقيدة الوهابي كثير

كل السعودية وهابيين وايضآ دول الخليج العربية وحتى في المغرب ومصر وغيرها وانتم لاتنكرون ذلك .

هل من المتوقع ان يكون هؤلاء على ضلال مستحيل لما انتم على الحق مخفيين ؟

ثانيآ: هناك عبار في كتب اليهودي تقول(اذا رايت قومآ محاصرون ومحاربون من جميع العالم فعلم انهم على الحق) وهم يقصدون انفسهم لكن اذا وضعناها في عالم الاسلامية .
نجد ان الوهابي محاصر في جميع الجهات اي الامريكي واوربا واسيا تحارب الوهابي من الغرب . والرافضة وغيرها من معتقداتهم الاثنا عشرة تحاربهم من جه
وانتم من نفس الجماع من الصوفي والاشاعرة والقدرية والتحرير وغيرها ) تحارب الوهابي .
مستحيل ان يكون هؤلاء ضلل يحاربهم اهل الحق في زعمكم واهل الضلال في ان واحد. اين العدال .
وانتم تعلمون ان الروافضة فوق انه على الضلال ولكن له نفوذ وايضآ اسرائيل كذالك ولكن اين نفوذ الوهابية؟

ثالثآ : اليس الذين يدمرون القوات الاميركية في العراق وافغانستان اليس هم وهابيين .
صحيح توريد ان تقول انهم يقتلون الابرياء لكن عمل شخص واحد لايؤخذ على الجميع.
وانت نسيت انهم ابادو جميع القوات الفرنسيا والكندي في افغانستان اذن لهم فضل كبير على اهل الاسلام . ام انتم تقلون غير ذلك؟

رابعآ:انتم لم نراه منكم واحد دافع عن دول اسلامي بل هم الوهابين يقاتلون في السراء والضرا وفي رمضان وانتم تنعمون بالراحة الكامل وهمكم مهاجمت الوهابي؟

هنا لقد انهيت اسئلة :
انا كما قلت لست على منهج وليست انتمي لي جماعة ولكن انا طلبي هو . عدوكم واحد فلاما تتحدون على هذا العدوى .
انا اتبع من يخارب الكفار ولااتبع منهج ولكن بشرط ان يكون من اهل السنة .

انا انتظر الردود وانا مستعد لاسئلة .

سلام

[سيد اللغات]

الو الو الو

اينكم يا فرسان الحق هل انتم مشغولون ام ماذا ان شاء الله يكون خير

انا انتظر

سلام

[محمود بن سالم الأزهري]

الأخ سيد اللغات
هل حضرتك عربي أم من العجم ؟

[سيد اللغات]

شكرآ على المرور الطيب يا اخي محمود بن سالم الأزهرى

ليس مهم ان اكون عربي ام اعجمي لكن اوريد يا اخي الفاضل ان تجاوب على الاسأل التي طرحتها .

وان انتظر منكم الاجابات

سلام

[ميثاق]

لا تشمئز أخي الكريم فالأخ محمود بن سالم الأزهرى كباقي الاخوة شاهدوا أخطائك اللغوية الكثيرة في الكلمة الواحدة فضلا عن الجملة و السطر فالحيرة كبيرة في كيفية الرد أنرد و نصوب اللغة أو الشبهات التي لفقت بالأشاعرة أم على الأباطيل التي أنزلتها بأهل السنة أم حتى على الوهابية الذين لا يصرحون بالجلوس كما تفضلت فنصيحتي لك لو سمحت هو الجلوس أمام معلم للغة العربية ثم تعلم شريعة الله من مصادر موثوقة يتصل سند شيوخها الى الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام .

[محمود بن سالم الأزهري]

أحسن الله إليك شيخي ميثاق ، دمت لنا بالخير دائماً

[سيد اللغات]

اشكر يا خي الفاضل والرائع ميثاق
واشكرك على تنبيه على الاخطاء الاملائية

اكتب لي الاسطرة التي توريد ان تفهمها .
ثانيآ تحملوني انا لست عربي لكنني اعجمي كما ذكر اخ محمود بن سالم الأزهرى في سؤاله؟
وقليل ما اكتب اللغة العربية فتحملوني

وانا انتظركم

سلام

[مسلم]

سلام عليك أخي المسلم الأعجمي ... إن كنت سيد اللغات و لا تحسن لغتك الربانية لغة القرآن والكتابة الصحيحة بها ( اللهم إلا الخطأ سهوا ) فكيف نتعامل معك ؟ و كيف نفهمك بالعربية إن كنا لا نفهم ما تكتب ؟

أرى أن تتبع المناقشات و تقرأ و تصنف ما قرأت ، ثم قارن ... فلا أضن الجميع مستعد للرد بلغة القرآن العربية على سيد اللغات الذي يفتقد لغة دينه

زد على ذلك أن المشايخ هنا يتكلمون بالقليل المختصر المفهوم "ما قل و دل" أثابهم الله ، فلا تستطيع فهمهم إن لم تكن ظليعا باللغة العربية بعض الشيء يا سيد اللغات

كان رد أخانا ميثاق في محله ، فلا تغضب منا و منه

أريد فقط أن أنبهك لشيء أنا وقعت فيه أرجوا أن تتفادى السقوط فيه : هذا المنتدى رفيع المستوى و لا تحسبنه كالمنتديات الأخرى الغوغائية الغثائية حتى تستعمل فيه أي كلمة خارجة عن الحديث مع المشايخ الكرام ، فقد أخطأت فيه أنا أيضا حتى حذفت مشاركاتي و أنا معترف لما أعتبره خطأ أمام الجميع و عذرا لأني مررت بالعديد من المنتديات الرديئة حتى ظننت و أيقنت أن اللمنتديات جعلت للدس و التدليس فلم أثق بأحد ... لكن و الحمد لله وجدت العقل و الحكمة في هذا المنتدى و تعلمت من مشايخي ما جعل نفسي تهدأ و تطمئن له ... و لهذا لن تجد فيه المشاركات الكثيرة ، بل القليلة المتأنية المسؤولة أيضا ، فما أكثر تلك المنتديات التي ما إن ترسل فيها مشاركة حتى يصبح الموضوع فيه 14 صفحة في 10 دقائق فقط

مرحبا بك أخا في هذا المنتدى النزيه :)

[الأزهري]

الأخ سيد اللغات دعك من التعب الكثير واحفظ هذه القاعدة:

((كل ما تصور في بالك فالله بخلاف ذلك)) ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.

إذا عرف المسلم هذا لم يضره باب الصفات بعد ذلك، هذه هي الوسطية يا أخي.

[صادق أمين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ، والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا رسول الله
الأخ الكريم
أشعر من أسلوبك في الكتابة انني قابلتك من قبل ، ودار بيننا حوار حول هذه المواضيع التي طرحتها ، فإن كنت من أظن فعرفني بهذا ولو على الخاص وإن كنت غيره فأهلا بك وسهلا
وأستأذن الإخوة الكرام في التقدم بين أيديهم والإجابة عن ما طرحه الرجل

قال الأخ
انتم تنفون صفات الله عزوجل

أين وجدت هذا في كتب الأشاعرة أهل السنة؟
كتب أهل السنة مليئة بالأدلة العقلية والنقلية على إثبات صفات الله عز وجل ، ولم يخطر ببال أشعري أن ينفي عن رب العزة صفة وصف بها نفسه في كتابه او في سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
فرجاءا لا تنسب الينا غير ما نقول به
واجعل مرجعك في معرفة عقيدة الأشاعرة كتب الأشاعرة نفسها لا كتب خصومهم ، ففي كتب الخصوم من الكذب الشيء الكثير ، ومنهجهم تحريف الاقوال اذا عجزوا عن ردها

وتقولن لايجوز تشبه باخلق اليس كذلك

أظن انك تقصد ولا يجوز تشبيه الله بالخلق. فإن كان هذا قصدك فقد صدقت فلا جوز تشبيه الله تعالى بخلقه ، دل على هذا الكتاب والسنة والعقل ، فهل عندك اعتراض على هذا كأن ترى بجواز تشبيه الله بخلقه؟

وتقولن عن الوهابي ومجسم انهم متفقون مع بعض في التشبيه .

إن كنت تقصد وتقولون عن الوهابية والمجسمة أنهم متفقون في التشبيه ، فهذا صحيح مع بعض التعديل فالوهابية هم المجسمة وليس المجسمة غيرهم

لكن عندما سألت الوهابيين قالوا:نحن وسطية بين الاشاعرة التي تنفي الصفات وبين المجسم التي تجسم على شكله .

أولا غشك الوهابية عندما قالوا ان الأشاعرة ينفون الصفات ، ولو اتعبت نفسك فقرأت كتيبا لا كتابا صغيرا من كتبهم لظهر لك كذب الوهابية
ثانيا غشوك مرة أخرى عندما عرفوا لك التجسيم بأنه التجسيم على شكله بحسب عبارتك ، فليس المجسم هو من يقول لله يد كيدي ورجل كرجلي ووجه ووجهي وهكذا ، بل هو كل من يقول بما يلزم عنه اثبات التركيب في ذات الله ، فالذي يقول أن في ذات الله يدا ليست كأيدينا ورجلا ليست كأرجلنا ووجها ليس كوجوهنا وهذه اليد والرجل والوجه معناها هو ما يفهم عند اطلاقها علينا واليد غير الرجل وغير الوجه ، من قال بهذا فهو مجسم
ثالثا غشوك مرة ثالثة عندما أوهموك أنهم وسط بين الفرق فهم في طرف والمعتزلة في طرف آخر وأهل السنة الأشاعرة في الوسط بينهما ، والدليل على هذا انك ترى المعتزلة عندما يردون على الأشاعرة يقلون بأنهم مجسمة وأن الوهابية عندما يردون على الأشاعرة يقولون أنهم معطلة كالمعتزلة
وليست العبرة بكونك وسطا بين الفرق بل العبرة بموافقة الدليل وما جاء به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

اي: انهم يثبتون لله انه له يد ورجل وانه جالس على العرش لكن لانعرف كيف هي ولايجوز ان نقول كما قالت المجسم ان الله له يد كيدي .

هنا انا اعجبت فعلا هم وسطية بين هذا وهذا وانتم تقولون انتم اهل السنة الوسطيةانتم بين من ومن ؟

سبق الرد ، فنحن بين المعتزلة الذين نفوا عن ربنا ما يليق به من صفات ، وبين المجسمة الوهابية الذين أثبتوا له ما لا يليق به من صفات ، فأثبتنا له ما يليق به ونفينا عنه ما لا يليق به .

ثانيآ: الايات القرانية تقول كثيرآ (السميع البصير وغيرها) وايضآ في الاحاديث ( ان الله ينظر على عبدين. ان الله ينزل في السماء الدنيا ) وغيرها

أما السمع والبصر فنحن نثبتهما ، وللمرة الثالثة نرجو من حضرتك أن تتعب نفسك قليلا بقراءة أي كتاب من كتب الأشاعرة .
أما حديث النزول فإن كنت تثبت الصفات لله بهذه الطريقة فأثبت له النسيان لأنه قال نسوا الله فنسيهم وأثبت له المرض لأنه قال مرضت فلم تعدني ، فإن قلت هذه عبارات تستعمل للدلالة على معان معينة ولا يراد ظاهرها قلنا لك وكذلك النزول

انتم ما تقولون عن هذه الايات ؟ هل انتم لاتقرأوها ام ماذا ؟

قرأنها وفهمنها وما عرفها المخالفون لنا الا من طرقنا وأسانيدنا ، ونتحدى الوهابية أن يعطونا سندا للقرآن الكريم يكون كل رجاله من اهل مذهبهم وفرقتهم أو سندا لكتاب من كتب السنة بنفس الشرط.

ثالثآ: بشأن المذاهب لم اجد الائمة الاربعة قالوا مثل ماتقولون

مع احترامي البالغ لحضرتك ، اعذرني ان قلت لك أنني استنتجت من كلامك السابق أنك من المبتدئين في الطلب فلا أظنك قرأت شيئا من كتب أئمة المذاهب الأربعة ، فهل قرأت موطأ الإمام مالك أو مدونته ، وهل قرأت رسالة الإمام الشافعي أو كتاب الأم له ، وهل قرأت كتابا للأمام أبي حنيفة أو للإمام أحمد؟؟
إذا كنت لم تقرأ هذه الكتب فكيف تحكم بأن الأئمة الأربعة خالفونا في الإعتقاد؟
وأبشرك بأن الإمام السبكي صرح بأن عقيدة الأشاعرة هي عينها عقيدة الأمة الأربعة ولا يشك أحد في علم السبكي إلا أن يكون جاهلا أو مماحكا

وانتم عندما انظر الى المذاهب الاربعة اجدكم تحصرونها على عدة الشخصية وتقولون مذهب فلان وتنسون الاصل .

الذي استطعت فهمه من عبارتك هذه أنك عندما تنظر إلى كلامنا عن الأئمة الأربعة تجدنا ننسب لهم كلام أتباعهم لا كلامهم ، فإن كان نظرك هذا في الخيال والوهم فلا شأن لنا به ولك ان تجد ما تشاء وما تهوى ، وإن كان نظرك في الكتب فليتك تبين لنا أين نسبنا إلى الأمة ما يخالف عقيدتهم
ولو كنت منصفا لكفاك كلام الإمام السبكي رحمه الله تعالى

اما هذه مجرد تقوية تعملوها كي تقولون اننا على مذهب اهل السنة وكي لاينفر الناس عنكم ؟

لعلك تقصد مجرد تقية. لسنا كذلك ولله الحمد والمنة

انا بناحيتي لاانكر فضل الاشاعرة في التاريخ وايضآ انتم لاتكرون فضل الوهابي

أي فضل للوهابية يا مولانا؟
قل لي بربك أي علم نشروه وأي أرض فتحوها وأي عدو لله حاربوه وأي استعمار طردوه؟
إن كنت تقصد بالخدمات نشر كتب مشايخهم كالنجدي محمد بن عبد الوهاب وترجمتها ونشرها على أنها تمثل الاسلام فهذه إساءة للدين ، وإن كنت تقصد ردهم على الطوائف المنحرفة من كتبنا دون أن يردوا الفضل لأهله فعملهم في موازيننا ، وإن كنت تقصد نشر التشدد والتنطع بين الأمة وتنفير الخلق عن الدين الحق فهم كالدب الذي ضرب جبين صاحبه بالصخرة ليبعد الذباب عنه
أما جهدهم في الجهاد المعاصر فقد تبرأ منه أئمتهم وما مؤتمر مكافحة الإرهاب الذي عقد في السعودية عنا ببعيد

النقط انتم على حسب علمي انكم قليلا جدآ مقارنتآ للاوهابي ماشاء الله هم اكثر منك

تعيرنا انا قليل عديدنا........فقلت لها إن الكرام قليل
وما ضرنا أنا قليل ونهجنا...قويم ونهج الآخرين عليل
ولسنا في انتخابات للبلدية حتى يكون العدد مرجحا لكفة طائفة على أخرى
هذا مع التسليم جدلا بأن الوهابة عددهم أكثر من أهل السنة فالواقع بخلاف ذلك تماما

ولاتقنعوني انكم كثار لقد اسافرت الى دول عربية كثير اجد العقيدة الوهابي كثير

هل كنت توزع استبيانات على جميع المواطنين في تلك الدول وتسألهم عن عقيدتهم ثم تجمع النتائج وتحصيها لتخرج علينا بهذه النتيجة الغريبة؟

كل السعودية وهابيين وايضآ دول الخليج العربية وحتى في المغرب ومصر وغيرها وانتم لاتنكرون ذلك .

بل ننكره ونكذب ، فما أكثر الصوفية والأشاعرة في السعودية وفي دول الخليج وفي كل الدول التي ذكرتها

هل من المتوقع ان يكون هؤلاء على ضلال مستحيل لما انتم على الحق مخفيين ؟

وإن تتبع أكثر من في الأرض..............
الأخ الفاضل أنت تحتاج أيضا لمعرفة موازين قبول الحق ورد الباطل

لما انتم على الحق مخفيين ؟

لسنا في الخفاء أبدا والدليل على ذلك أنك ترى الوهابية ينفقن الملايين بل المليارات في الرد علينا ويسخرون وسائل الإعلام لذلك ، فإن كنا مخفيين كما تقول فلماذا هذا الجهد في الرد على فرقة مخفية؟
وارجع لكتاب منهج الأشاعرة في العقيدة لسفر الحوالي تجده يعترف بهذا؟
لماذا لا ينفق هذا الجهد في الرد على المعتزلة مثلا؟

ثانيآ: هناك عبار في كتب اليهودي تقول(اذا رايت قومآ محاصرون ومحاربون من جميع العالم فعلم انهم على الحق)

ومالنا بما في كتب اليهود، تستدل علينا بالتوراة؟

وهم يقصدون انفسهم لكن اذا وضعناها في عالم الاسلامية .
نجد ان الوهابي محاصر في جميع الجهات اي الامريكي واوربا واسيا تحارب الوهابي من الغرب . والرافضة وغيرها من معتقداتهم الاثنا عشرة تحاربهم من جه
وانتم من نفس الجماع من الصوفي والاشاعرة والقدرية والتحرير وغيرها ) تحارب الوهابي .
مستحيل ان يكون هؤلاء ضلل يحاربهم اهل الحق في زعمكم واهل الضلال في ان واحد. اين العدال .
وانتم تعلمون ان الروافضة فوق انه على الضلال ولكن له نفوذ وايضآ اسرائيل كذالك ولكن اين نفوذ الوهابية؟

الذي استطعت فهمه أنك تستدل بمحاربة كل أهل الباطل للوهابية على كون الوهابية على حق . وهذا كلام غريب وباطل
أولا الذين يحاربون الوهابية يحاربون الأشاعرة أيضا فالنصارى يحاربوننا واليهود يحاربوننا وكذلك الشيعة والاخوان والتحرير وكتبهم جميعا مليئة بالردود علينا والتهجم علينا ، فان كان هجوم هؤلاء على الوهابية دليلا على ان الوهابية على حق فنحن أيضا على حق
ثانيا الجهة الرسمية التي تمثل الوهابية وهي هيئة كبار العلماء في السعودية لها فتاوى منكرة في التحالف مع اليهود والتطبيع مع اسرائيل ولملوكهم تاريخ عريق في التجسس لحساب انجلترا وخدمة انجلترا ومرة ثانية اذكرك بمؤتمر مكافحة الإرهاب

ثالثآ : اليس الذين يدمرون القوات الاميركية في العراق وافغانستان اليس هم وهابيين .
صحيح توريد ان تقول انهم يقتلون الابرياء لكن عمل شخص واحد لايؤخذ على الجميع.
وانت نسيت انهم ابادو جميع القوات الفرنسيا والكندي في افغانستان اذن لهم فضل كبير على اهل الاسلام . ام انتم تقلون غير ذلك؟

من قال ان كل المجاهدين في العراق من الوهابية؟
الذين يجاهدون في العراق فيهم الوهابية وفيهم الصوفية وفيهم الأشاعرة وفيهم الشيعة أيضا
ولو بحثت في النت لوجدت من الوهابية من يقول بأن الجهاد في الفلوجة ليس جهادا أبدا لأن اهلها صوفية ومبتدعة
ولعلك اجريت اسبيانا آخر كذلك الأول وعرفت عقائد المجاهدين في العراق
ولا أدري كيف تنسى أن حركة طالبان كانت من اهل السنة على مذهب الإمام أبي حنيفة وعلى عقيدة السادة الماتريدية ، وقد اتخذ هذا الأمر بعض المخذلين من الوهابية حجة لصرف الناس عن مناصرتها
ولو رجعت للتاريخ لوجدته مليئا بأسماء أبطال الصوفية والأشاعرة ممن جاهدوا في سبيل الله وكان لهم دور عظيم في نصرة الدين ليس عمر المختار أولهم وليس صلاح الدين الأيوبي آخرهم

رابعآ:انتم لم نراه منكم واحد دافع عن دول اسلامي بل هم الوهابين يقاتلون في السراء والضرا وفي رمضان وانتم تنعمون بالراحة الكامل وهمكم مهاجمت الوهابي؟

هذه ليس عندي عليها رد


هنا لقد انهيت اسئلة :
انا كما قلت لست على منهج وليست انتمي لي جماعة ولكن انا طلبي هو . عدوكم واحد فلاما تتحدون على هذا العدوى .
انا اتبع من يخارب الكفار ولااتبع منهج ولكن بشرط ان يكون من اهل السنة .

انا انتظر الردود وانا مستعد لاسئلة .

أما موضوع الأسئلة فلسيت عندي أسئلة لك غير أني أرجو منك أن تطلب العلم على اهله وتترك هذا التلاعب
وألا تنصب نفسك مناظرا ومحاورا وانت لا تفقه شيئا من اوليات الدين
انشغالك بمعرفة فرائض الوضوء ونواقضه وما يشبه ذلك وانشغالك بما تصح به عقيدتك خير لك من هذا
وفي هذا المنتدى وغيره من مواقع اهل السنة ما يفيدك كثيرا
وهي نفس نصيحة الأخ ميثاق لك

[محمود بن سالم الأزهري]

جزاك الله خيراً أخي صادق أمين
وزادك الله علماً - ننتظر منك مداخلات أخري للإستفادة منك ومن علمك
وتحيتي لك