المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل وقف أحد الإخوة على هذا الكلام؟؟


الأزهري
17-03-2009, 08:26 PM
ذكر الحافظ ابن حجر في اللسان أن الفخر الرازي اعترف بأنه لا رواية له، فهل وقف أحد على هذا الاعتراف في مكان غير اللسان؟؟

البوصيري
25-03-2009, 04:34 PM
هو في طبقات الشافعية الكبرى للتاج السبكي،وعنه نقل ذلك الحافظ.

الأزهري
25-03-2009, 08:44 PM
سؤالي عن اعتراف الفخر أين أجده في كتبه؟ والاعتراف لا وجود له في طبقات السبكي.

البوصيري
25-03-2009, 11:51 PM
قد أكون أخطأت في فهم السؤال في أحد شقيه وهو الاعتراف،ولكنك أخطأت في صياغة السؤال في شقه الثاني وهو قولك في غير اللسان،ولم تقل في كتب الفخر.
ثم إن من يرجع إلى اللسان يجد الحافظ يلخص كلام التاج السبكي بقوله:
"وقد بالغ التاج السبكي في الحط على الذهبي في ذكره السيف الآمدي والفخر الرازي في هذا الكتاب وقال: هذا مجرد تعصب وقد اعترف الفخر بأنه لا رواية له وهو أحد أئمة المسلمين، فلا معنى لإدخاله في الضعفاء..."
بينما عبارة التاج:-
"فإذا نظرت أيها الطارح رِداء العصبية عن كتفيه،الجانح إلى جعل الحق بمرأى عينيه،إلى رجل- أي الذهبي- عمد إلى إمام من أئمة المسلمين-أي الرازي- وأدخله في جماعة ليس هو منهم،أعني رواة الحديث،فإن الإمام لا رواية له..."
فلعل الحافظ نقل ذلك من نسخة للطبقات فيها كلمة الاعتراف،وإلا فمن المستبعد أن يختلق الحافظ تلك الكلمة.

الأزهري
27-03-2009, 07:46 AM
أخطأت في صياغة السؤال في شقه الثاني وهو قولك في غير اللسان،ولم تقل في كتب الفخر.

بل أنت أخطأ ثانية فكتب الفخر تدخل في (غير اللسان) بل كل كتب الدنيا تدخل في غير اللسان، والعبارة المسؤول عنها وهي (اعتراف الفخر) موجودة في اللسان ولكنها غير موجودة في الأصل المنقول عنه وهو طبقات السبكي، فالسؤال لا يزال قائما إن كان أحد وقف على هذا الاعتراف في أي كتاب من كتب الرازي أو غيرها ـ سوى اللسان .

البوصيري
27-03-2009, 09:32 AM
لا بأس أن أخطئ،فأنا من جنس يخطئ،عدا الأنبياء عليهم الصلاة والسلام.
ولكن مع ذلك فعبارتك لا تعطي المعنى الذي قصدته إلا على بعد،وكان حقها أن تكون بهذه الصياغة:-
فهل وقف أحد الإخوة على هذا الاعتراف في أحد كتب الفخر ؟

الأزهري
28-03-2009, 01:06 PM
دعك من الجدال وساعدنا في المقصود.

محمود بن سالم الأزهري
28-03-2009, 02:33 PM
لم أقف عليها إلا في في نفس المصدر شيخنا
ربما وقف عليها الحافظ في مكان أخر غير الطبقات للسبكي ، فليست الطبقات فقط مصدر الكلام للحافظ ...
وأقول من غير المعقول أن يذكر الحافظ شيء من ذلك على توهم خاصة لو كانت أمر عظيم مثل كهذا .

وسأحاول التأكد أكثر ، أما إن كان لديك تعليق شيخنا الأزهري فتفضل به
حياكم الله