أقوال أئمة المسلمين في علو الله على خلقه

[أبو الحسن]

اولا: الامام الاوزاعي ت 157 ه
_____________________
قال: كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والاسماء والصفات للبيهقي
وفتح الباري 13/417
************************************************** *********************
ثانيا:الامام قتيبة بن سعيد (150-240) ه
___________________________
قال:هذا قول الائمة في الاسلام والسنة والجماعة:
نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى
قال الذهبي: فهذا قتيبة في امامته وصدقه قد نقل الاجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37
************************************************** *********************
ثالثا:الامام المحدث:زكريا الساجي ت 307 ه
____________________________
قال:القول في السنةالتي رأيت عليها اصحابنا اهل الحديث الذين لقيناهم ان الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ ابو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات اهل السنة
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245
************************************************** *********************
رابعا:الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) ه
______________________________________
قال في كتابه الابانة عن شريعة الفرقة والناجية
باب الايمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
اجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع اهل العلم من المؤمنين ان الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه
ولا يأبى ذلك ولا ينكره الا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : ان الله ذاته لا يخلو منه مكان انتهى
انظر الابانة 3/ 136
قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الائمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252
************************************************** ********************
خامسا:الامام ابو عمر الطلمنكي الاندلسي (339-429) ه
_______________________________
قال في كتابه: الوصول الى معرفة الاصول:
اجمع المسلمون من اهل السنة على ان معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم . ونحو ذلك من القرآن : انه علمه ، وان الله تعالى فوق السموات بذاتـــــــــه مستو على عرشه كيف شاء
وقال: قال اهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:ان الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وائمة القراء بالاندلس
درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264
************************************************** *********************
سادسا:شيخ الاسلام ابو عثمان الصابوني ( 372-449) ه
___________________________________
قال:ويعتقد اصحاب الحديث ويشهدون ان الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الامة واعيان الائمة من السلف ، لم يختلفوا ان الله على عرشه وعرشه فوق سمواته انتهى
قال الذهبي: كان شيخ الاسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة
************************************************** *********************
سابعا: الامام ابو نصر السجزي ت 444 هـ
__________________________
قال في كتابه الابانة: فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل واسحاق بن ابراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على ان الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش وان علمه بكل مكان وانه يرى يوم القيامة بالابصار فوق العرش وانه ينزل الى سماء الدنيا وانه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء انتهى
انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656
وقال الذهبي عنه: الامام العلم الحافظ المجود شيخ السنة او نصر .. شيخ الحرم ومصنف الابانة الكبرى
************************************************** *********************
ثامنا:الحافظ ابو نعيم صاحب الحلية (336-430) ه
________________________________
قال في كتاب الاعتقاد له:
طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة واجماع الامة ، ومما اعتقدوه:
ان الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وان القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وان الاحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وان الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون ارضه انتهى
قال الذهبي: فقد نقل هذا الامام الاجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع … ذكره ابن عساكر الحافظ في اصحاب ابي الحسن الاشعري
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261
************************************************** *********************
تاسعا:الامام ابو زرعة الرازي 264 هـ
_______________________
والامام ابو حاتم ت 277 هـ
قال ابن ابي حاتم : سألت أبي وابا زرعة عن مذاهب اهل السنة في اصول الدين وما ادركا عليه العلماء في جميع الامصار وما يعتقدان في ذلك ؟
فقالا: ادركنا العلماء في جميع الامصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم:
الايمان قول وعمل يزيد وينقص ….
وان الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف احاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت ابي يقول : علامة اهل البدع الوقيعة في اهل الاثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم اهل السنة حشوية ، يريدون ابطال الاثر
وعلامة الجهمية: تسميتهم اهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم اهل السنة ناصبة انتهى
شرح اصول اعتقاد اهل السنة والجماعة للامام اللا لكائي ت 418 ه
ا/ 197-204
************************************************** *********************
عاشرا:الامام ابن عبد البر حافظ المغرب ت 463 ه
_______________________
قال في التمهيد بعد ذكر حديث النزول:
وفيه دليل على ان الله عز وجل في السماء على عرشه من فوق سبع سموات كما قالت الجماعـــــــــــــة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم ان الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش
ثم ذكر الادلة على ذلك ومنها قوله:
ومن الحجة ايضا في انه عز وجل فوق السموات السبع ان الموحدين اجمعين من العرب والعجم اذا كربهم امر او نزلت بهم شدة رفعوا وجوههم الى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا أشهر وأعرف عند الخاصة والعامة من ان يحتاج فيه الى اكثر من حكايته
لانه اضطرار لم يؤنبهم عليه احد ولا انكره عليهم مسلم
وقال ايضا: اهل السنة مجمعون على الاقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة ، والايمان بها وحملها على الحقيــــــقة لا على المجاز ، الا انهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة واما اهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ، ويزعمون ان من اقر بها مشبه ، وهم عند من أثبتها نافون للمعبـــــــــود ، والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم ائمة الجماعة والحمد لله
ومما احتج به ايضا جديث الجارية ، كما اجاب عن قولهم استوى: استولى بتفصيل رائع
انظر فتح البر بترتيب التمهيد 2/ 7 -48
************************************************** *********************
الحادي عشر: الامام ابن خزيمة صاحب الصحيح ت 311 ه
____________________________________
قال: من لم يقل بأن الله فوق سمواته وانه على عرشه بائن من خلقه وجب ان يستتاب فإن تاب والا ضربت عنقه ثم القي على مزبلة لئلا يتأذى بنتن ريحه اهل القبلة ولا اهل الذمة
انظر درء التعارض 6/ 264
قال عنه الذهبي في السير: 14/ 365
الحافظ الحجة الفقيه شيخ الاسلام امام الائمة
ونقل عنه قوله : من لم يقر بأن الله على عرشه قد استوى، فوق سبع سمواته فهو كافر حلال الدم ، وكان ماله فيئا انتهى
************************************************** *********************

[حسين المازري]

العلو والارتفاع بالمسافات الحسية هو ما ترمي إليه أليس كذلك أبا الحسن؟

[أبو الحسن]

نقلت لك أيها المازري كلام العلماء الأئمة وليس لي كلام وإنما جمعت لك كلام الأئمة فقط فهل تطعن في هؤلاء الأعلام ؟

[الأزهري]

المعروف عن المجسمة أنهم يقصدون بالعلو الارتفاع المعروف، فالعلو عندهم كعلو النجوم لكن مسافته أبعد، وهكذا تصبح (بلا كيف) بلا معنى، وهذا هنا يتصور أن هذه النصوص تؤيد هذا المذهب لديه والله أعلم.

[أبو الحسن]

قال الإمام الذهبي (748) :

( مقالة السلف وأئمة السنة بل الصحابة والله ورسوله صلى الله عليه وسلم والمؤمنين :
أن الله فوق سماواته ........ ومقالة الجهمية الأولى أنه في جميع الأمكنة
ومقالة متأخري المتكلمين ( أى من المعتزلة والماتردية والأشعرية ) أن الله تعالى ليس في السماء ولا على العرش ولا على السموات ولا في الأرض ولا داخل العالم ولا خارج العالم ولا هو بائن عن خلقه ولا هو متصل بهم ..... قال لهم أهل السنة والأثر ..... : فإن هذه السلوب نعوت المعدوم تعالى الله جل جلاله عن العدم بل هو متميز عن خلقه موصوف بما وصف به نفسه في أنه فوق العرش بلا كيف ) انتهى كلامه

راجع العلو للذهبي ( 107- 195 ) وعنه مختصر العلو 146- 147

[الأزهري]

مقالة السلف وأئمة السنة بل الصحابة والله ورسوله صلى الله عليه وسلم والمؤمنين : أن الله فوق سماواته

يقول الحافظ ابن حجر في الفتح : [وَلَا يَلْزَم مِنْ كَوْن جِهَتَيْ الْعُلُوّ وَالسُّفَّل مُحَال عَلَى اللَّه أَنْ لَا يُوصَف بِالْعُلُوِّ لِأَنَّ وَصْفه بِالْعُلُوِّ مِنْ جِهَة الْمَعْنَى وَالْمُسْتَحِيل كَوْن ذَلِكَ مِنْ جِهَة الْحِسّ..] اهـ.

فالسلف من الصحابة والتابعين لا يقولون بالمستحيل على الله، وإطلاق السلف الآيات بألفاظها لا يعني أنهم يعتقدون أن الله حال في مكان، أترى أنهم لما أطلقوا (وهو معكم أينما كنتم) وسمعوا حديث (وهو معكم وبين رحالكم) فهموا منها حلول الله في الخلق والأماكن؟ معاذ الله، فكذلك لما سمعوا أنه على العرش استوى لم يفهوا أنه حل في مكان ...

وأما ما نقلته عن الحافظ الذهبي ففيه تدليس، أنك أدخلت في كلامه بين القوسين أن متأخري المتكلمين هم المعتزلة والأشاعرة والماتريدية وهذا لم يقله الذهبي.

وحذفت عبارة لم ترق لك من كلامه هي هذه:

قال لهم أهل السنة والأثر: [نحن لا نخوض في ذلك ونقول ما ذكرناه اتباعا للنصوص ..]

فهذا النص من كلام الذهبي محذوف في نقلك مستعاض عنه بنقط، والصواب ذكره لأنه مهم في المسألة، فهو يبين أن الذهبي يعتقد أن إطلاق ألفاظ العلو الواردة في النصوص اتباعا للنصوص بلا خوض زائد هو مذهب من يسميهم أهل الأثر، وهذا يفهم منه أنهم لا يخوضون في معاني تلك النصوص ولا يحملونها على ظواهرها المحالة ـ وهو محل الخلاف بننا وبين الوهابية ـ وهذا الذي نقله الذهبي وسماه مذهبا لأهل الأثر هو بعينه مذهب كثير من الأشاعرة، فلم يمنع أحد منهم إطلاق الألفاظ وإنما منعوا حملها على ظواهرها ـ أوليس الوهابية يعادون الأشاعرة لقولهم بالتأويل؟ فكيف يتصور التأويل بلا إثبات للنصوص أصلا؟ ـ فمذهب جمهور السلف ترك الخوض رأسا، وهذا بخلاف الوهابية الذين يطلقونها ويحملونها على ظواهرها المتعارفة المستحيلة، إذن لا سواء بين مذهب الأثريين ـ الذين يحبهم الذهبي ـ وبين مذهب الوهابية، وليس الخلاف بين الأشعرية والوهابية إلا في هذه النقطة، فالأشعرية يطلقون النصوص (الرحمن على العرش استوى) ولا يخوضون في استوائه وكنهه، وبعضهم أول اللفظ على مقتضى كلام العرب، ولكن الوهابية أثبتوه وحملوه على الجلوس الظاهري والاستقرار، كما حملوا العلو على الارتفاع بالمسافات العادية، وهذا ليس مذهب السلف.

قال لهم أهل السنة والأثر

من هم هؤلاء الذين يعنيهم الذهبي؟ هل تعلم إماما من أهل السنة والأثر تكلم في منع هذه التي يسميها السلوب؟ أشر إلى واحد منهم تعرف مكانته بين أهل السنة تكلم في هذه المسألة إن استطعت شرط أن يكون ممن تعلم إمامته في السنة.

فوق العرش بلا كيف

وكيف يجتمع نفي الكيف المعروف عن السلف وبين مذهب الوهابية المفسرين الفوقية بالمسافات الحسية المعروفة لنا؟ فلو كانت هذه الفوقية بلا كيف حقا عند الوهابية لعجزوا عن وصفها، لأن ما لا كيف له لا يمكن وصفه، ولكن الوهابية يصفون العلو والفوقية وصفا ينطبق على وصفهم لعلو العرش والكرسي نفسه !! فتبين أن (بلا كيف) لا محل لها من الإعراب لدى الوهابية، فما قاله الذهبي عن السلف من كونهم لا يكيفون صحيح، ولكن هذا لا ينطبق على مذهب الوهابية، والله أعلم.

[سليم الحداد]

أهل السنة من الأشعرية و الماتريدية و الحنابلة مجمعون على أن الله تعالى في السماء كما أخبر ، على العرش فوق سماواته كما أخبر، و هو العلي الأعلى المتعالي كما أخبر ..و من أنكر شيئا مما أخبر به الله تعالى و رسوله صلى الله عليه و سلم فهو كافر مرتد ..
و لكن الله تعالى و رسوله لم يخبرا أن الرب في مكان و جهة و أن بينه و بين خلقه مسافة و أن من على الجبل أقرب إليه ممن على الأرض و أن الذي في الطائرة أقرب إليه ممن على الجبل !!
و من زعم ذلك فهو مفتر على الله و رسوله ..و من قال إن الرب تعالى يجب أن يكون في مكان و جهة و إلا كان معدوما فهو غبي فحسب ..فإن نسب ذلك إلى الله و رسوله فهو غبي و مفتر كذاب معا ..
و من هم أهل السنة و الأثر الذي يقولون ذلك ؟؟ ان كانوا هم ابن تيمية و ابن القيم و الذهبي و الدارمي ..فلا حب و لا كرامة ..
أما جماهير أهل السنة و على رأسهم الحنابلة فينفون المكان و الحيز و الجهة عن الله تعالى فارجع إلى "إبطال التأويلات" للقاضي أبي يعلى الحنبلي إمام الحنابلة في عصره لتعلم ماذا يقول أهل السنة و الأثر و ماذا يقصدون بقولهم إن الله في السماء على العرش بائن من خلقه ..
و أتبرع بنقل كلامه هنا لأنك لا تقرأ غير كلام الوهابية فلا أفهم كيف أنك أزهري؟؟
يقول القاضي أبو يعلى رحمه الله تعالى في الكتاب الذي يعتبره الوهابية ردا على الأشاعرة!!! :
{ فإن قيل: حمله على ظاهره يستحيل على الله سبحانه لأنه يؤدي إلى وصفه بالحد و الجهة.
قيل: لا يفضي إلى ذلك، كما أن قوله ((ترون ربكم كما ترون القمر)) حملناه على ظاهره و إن كنا نعلم أن القمر في جهة و محدودة، و الله تعالى لا في جهة و لا محدود ..} ..
و قال أيضا: {و أما تأويلهم ((الانتهاء إلى مجلسه)) على العود إلى أفعاله، فلا يصح لان الأفعال لا تسمى مجلسا في لغة العرب، و على أنه إنما يجب الإمتناع عن إطلاق المجلس إذا أريد به المكان و الجهة، فأما إذا لم ُيرد به ذلك لم يمتنع إطلاقه، كالإستواء على العرش.} اهـ

هذا بعض كلامه رحمه الله في نفي الجهة و المكان عن الله تعالى ، و كتابه مليء بذلك، لذلك ترى محققه الوهابي كثيرا ما يعلق عليه منكرا ..
هذا كلام الحنابلة و هم أهل الأثر و ليس الفلسفة و الكلام ..فهل يخرجهم الذهبي من عداد أهل السنة و الأثر أيضا أم ماذا ؟؟؟؟
و لو مضيت أنقل كلام الأئمة من جميع المذاهب في نفي الجهة و المكان و الحيز عن رب العباد سبحانه لما انتهيت أبدا ..فحاولْ أن تفهم أنه ليس كل من يقول إن الله في السماء على العرش يقصد أنه في مكان و جهة و حيز هو العرش مستقرا عليه ..
فوالله إني أعجب كيف تكون "أزهريا" ؟؟؟!!!
هداني الله و إياك ..

[محمود بن سالم الأزهري]

تقول اخي سليم
فوالله إني أعجب كيف تكون "أزهريا" ؟؟؟!!!


ربما أخي سليم الحداد نسبته إلي أزهر ال سعود ، هدانا الله واياه والجميع للخير

اللهم أمين يا رب العالمين

جزاك الله خيراً شيخي سليم وكذالك شيخي الأزهري

نفعنا الله بكم

اللهم أمين يا رب العالمين

تحيتي لكم

[أبو الحسن]

الاعتقاد بنفى العلو الإلهي إنما أخذه متأخرو الأشاعرة عن الجهمية والمعتزلة لأن متقدمي الكلابية والأشاعرة كاموا على الإقرار لله بالعلو على المخلوقات وأنه في السماء وقد نقل ابن فورك عن ابن كلاب في كتابه الصفات قوله
( ورسول الله صلى الله عليه وسلم وهو صفوة الله من خلقه وخيرته من بريته وأعلمهم به جميعا يجيز قول ( الأين ) ويستصوب قول القائل : إنه في السماء وشهد له بالإيمان عند ذلك وجهم بن صفوان وأصحابه لا يجيزون الذي زعموا ويحيلون القول به ثم قال :

ولو كان خطئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أحق بالإنكار له وكان ينبغي أن يقول لها : لا تقولي ذلك فتوهمين أنه عزوجل محدود وأنه في مكان دون مكان ولكن قولي :
إنه في كل مكان لأنه الصواب دون ما قلتي كلا : لقد أجازه رسول الله صلى الله عليه وسلم مع علمه بما فيه وأنه أصوب الأقاويل والأمر الذي يجلب الإيمان لقائله ومن أجله شهد له بالإيمان )

انظر نقض التأسيس ( 1/ ل :28-ب ) ومجموع فتاوي شيخ الإسلام ( 5/ 319)
واجتماع الجيوش الإسلامية (179-181)

وأبو الحسن الأشعري نفسه استدل بحديث الجارية في كتابه الإبانة ص (103) على كونه تعالى في السماء فقال بعد أن أورده
( وهذا يدل على أنه الله عزوجل على عرشه فوق السماء )
بل إنه نقل الإجماع على أن الله مستو على عرشه
راجع مختصر الصواعق المرسلة ص (376)

وممن أقر بذلك من أئمة وسلف هؤلاء المتكلمين أبو الحسن علي بن مهدي الطبري إذ يقول في كتابه ( تأويل الأحاديث المشكلة ) ق : (24- أ )

( اعلم عصمنا الله وإياك من الزيغ برحمته أن الله سبحانه في السماء فوق كل شئ مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه ومعنى الاستواء : الاعتلاء )

وممن قال به أيضا من متقدميهم القاضي أبو بكر الباقلاني والحسين بن أحمد الأشعري المتكلم كما نقله عنهما ابن القيم
انظر اجتماع الجيوش الإسلامية ص (194-195) بل نقل عن الرازي في كتابه أقسام اللذات الذي هو آخر كتبه أنه أجرى لفظ الاستواء الوارد في الآيات على ظاهره بعيدا عن التعمق والمبالغة في التعظيم
ونقل شيخ الإسلام عن ابن كلاب والأشعري استدلالهما بحديث الجارية على أنه تعالى في السماء وساق عنهما كلاما مطولا في مسألة الفوقية والاستواء في نقض التأسيس ( 1/ ل : 24_ أ )

[أبو الحسن]

وأما ما نقلته عن الحافظ الذهبي ففيه تدليس، أنك أدخلت في كلامه بين القوسين أن متأخري المتكلمين هم المعتزلة والأشاعرة والماتريدية وهذا لم يقله الذهبي.

وحذفت عبارة لم ترق لك من كلامه هي هذه:

قال لهم أهل السنة والأثر: [نحن لا نخوض في ذلك ونقول ما ذكرناه اتباعا للنصوص ..]

( وهذا معروف أني أدخلت كلامي بين قوسين من باب التوضيح وبيان مذهبكم الذي أنكره الحافظ وهذا معروف عند أهل الصنعة فالحافظ لا يقول بأن الله تعالى ليس في السماء ولا على العرش ولا على السموات ولا في الأرض ولا داخل العالم ولا خارج العالم ولا هو بائن من خلقه أليس هذا قولكم فكلام الذهبي صريح في أن مذهبكم باطل وأما نقلته عن الذهبي بأن أهل السنة لا يخوضون في ذلك فهو حجة عليكم فأهل السنة لا يحرفون ولا يعطلون ولا يؤولون النصوص مثل صنيعكم بل مذهبهم التسليم والقبول للآيات والأحاديث وإثبات المعنى مع نفى الكيفية عن الله عزوجل ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )
( فهذا النص من كلام الذهبي محذوف في نقلك مستعاض عنه بنقط، والصواب ذكره لأنه مهم في المسألة، فهو يبين أن الذهبي يعتقد أن إطلاق ألفاظ العلو الواردة في النصوص اتباعا للنصوص بلا خوض زائد هو مذهب من يسميهم أهل الأثر، وهذا يفهم منه أنهم لا يخوضون في معاني تلك النصوص ولا يحملونها على ظواهرها المحالة ـ)

هذه جرأة عجيبة وتقول على السلف واتهام للسلف بأنهم لا يفهمون وهو مذهب أهل التجهيل أعني مذهب أهل التفويض
فمذهب جمهور السلف ترك الخوض رأسا، وهذا بخلاف الوهابية الذين يطلقونها ويحملونها على ظواهرها المتعارفة المستحيلة، إذن لا سواء بين مذهب الأثريين ـ الذين يحبهم الذهبي ـ وبين مذهب الوهابية، وليس الخلاف بين الأشعرية والوهابية إلا في هذه النقطة، فالأشعرية يطلقون النصوص (الرحمن على العرش استوى) ولا يخوضون في استوائه وكنهه، وبعضهم أول اللفظ على مقتضى كلام العرب، ولكن الوهابية أثبتوه وحملوه على الجلوس الظاهري والاستقرار، كما حملوا العلو على الارتفاع بالمسافات العادية، وهذا ليس مذهب السلف.

نسبة القول لجمهور السلف ننازعك فيها فهذا إطلاق منك وليس كلامك معتبرا عندنا فالسلف يثبتون المعنى مع نفى الكيفية وقولك أنهم أولو اللفظ على مقتضى كلام العرب فليس في لغة العرب استوى بمعنى استولى وانظر معجم العين للخليل بن أحمد الفراهيدي واذكر لنا الشواهد العربية التي تؤيد كلامك غير بيت النصراني قد استوى بشر على العراق
والحاصل أن السلف لم يكونوا يحرفون الكلم عن مواضعه كصنيعكم وإنما يثبتون المعنى على مقتضى كلام العرب مع نفى الكيفية عن الله ومن قال غير ذلك فقد اتهم السلف بالجهل بل واتهم الصحابة بالجهل وأنهم يقرأون ما لا يعرفون معناه وما الحكمة في أن ينزل الله القرآن بلغة العرب على قولكم ليس هناك حكمة في أن ينزل بلغة العرب أو بأى لغة أخرى

[مصطفى أمين]

السلف والخلف متفقون على أن الله ليس في جهة كما أبان ذالك الشيخ الأزهري
وقا ل النووي في ذالك اتفق المسلمون قا طبة على ان الظواهر الواردة بذكر الله في السماء ليست على ظا هرها بل متأولة عند جميعهم

[أبو الحسن]

قال أبو حنيفة :

( من قال لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقد كفر وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أو في الأرض والله يدعى من أعلى لا من أسفل لأن الأسفل ليس من وصف الربوبية والألوهية في شئ وعليه ما روى فى الحديث

أن رجلا أتى النبى صلى الله عليه وسلم بأمة سوداء فقال وجب على عتق رقبة مؤمنة فتجزئ هذه فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أمؤمنة هى فقالت نعم فقال أين الله قالت فأشارت إلى السماء فقال أعتقها إنها مؤمنة )

الفقه الأبسط رواية أبي مطيع البلخي بتحقيق الكوثري ص 49- 52 ومع شرحه للسمرقندي ص 17

وقال الإمام مالك ( الله في السماء وعلمه في كل مكان )
رواه البيهقي في الأسماء والصفات 427 وابن قدامة في العلو ص 117-118 والذهبي في العلو ص 110 والبخاري في خلق أفعال العباد ص 15

وأنا أريد نقلا عن الأئمة السابقين في القرون المفضلة يثبت لنا أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوق العالم ولا تحته ولا أمام العالم ولا خلفه ولا متصلا بالعالم ولا منفصلا عنه

[الأزهري]

وأنا أريد نقلا عن الأئمة السابقين في القرون المفضلة يثبت لنا أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوق العالم ولا تحته ولا أمام العالم ولا خلفه ولا متصلا بالعالم ولا منفصلا عنه

نعم ورد هذا، قال تعالى: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) دلت هذه الآية على أن الله لا يوصف بمعنى من معاني البشر، وهذه الجهات الحسية التي ذكرتها من معاني البشر فلا يكون الله تعالى كشيء منها.

ثم هب أننا أتيناك بالنقل الصريح في هذا بالسند الصحيح فما أنت فاعل به؟ ستشتغل بتأويله إلى مرادك، وخذ مثلا هذه النصوص:

قال تعالى: (وهو معكم أينما كنتم)
وقال: (أينما تولوا فثم وجه الله)
وقال: (وإذا سألك عبادي عني فإني قريب ..)

وفي الترمذي : (عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ قَالَ كُنَّا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي غَزَاةٍ فَلَمَّا قَفَلْنَا: أَشْرَفْنَا عَلَى الْمَدِينَةِ فَكَبَّرَ النَّاسُ تَكْبِيرَةً وَرَفَعُوا بِهَا أَصْوَاتَهُمْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ رَبَّكُمْ لَيْسَ بِأَصَمَّ وَلَا غَائِبٍ هُوَ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ رُءُوسِ رِحَالِكُمْ ثُمَّ قَالَ يَا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ قَيْسٍ أَلَا أُعَلِّمُكَ كَنْزًا مِنْ كُنُوزِ الْجَنَّةِ لَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ)

وفي الحلية:
حدثنا أحمد بن محمد بن عبد الوهاب، حدثنا أبو العباس السراج، حدثنا هناد بن السري، حدثنا أبو الأحوص، عن زيد بن جبير، قال: قال لي أبو البختري الطائي: لا تقل والله حيث كان، فإنه بكل مكان. وهذا إسناد صحيح عدا شيخ أبي نعيم وهو أبو حامد بن جبلة أكثر عنه أبو نعيم.

وهذا ذكره أيضا صاحب الرد على المريسي وذكر أن المريسي رواه عن ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن عمر ..

فهل هذه النقول من القرآن وعن السلف مما يمكنك أن تقول به؟ فهذه نقول ولكنك لا تقول بها، فلم تطالبوننا بالنقول والحال أنها لو جاءتكم لا تؤمنون؟؟؟ والحاصل أنه رب منقول يجب تأويله ورب تأويل ليس بمنقول.

[أبو الحسن]

هل في نصوص القرآن والأحاديث النبوية والآثار السلفية القول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوق العالم ولا تحته ولا أمام العالم ولا خافه ولا متصلا بالعالم ولا منفصلا عنه
نقلت لك أقوال أهل العلم فأين نقولك ثم مطالبتك لي بالرد على النصاري والشيعة
أقول لي مشاركات كثيرة في المنتديات عن الرافضة والنصارى والسؤال أين أنت من الجهود ؟

منذ سنين تكتب في المنتديات ولم نر لك جهدا فى الرد على النصاري مع أن التنصير في بلدك قوى ولم نر جهدا لك في الرد على الرافضة وأنت تعيش بينهم لكن صوبت جهدك في الرد على الوهابية والطعن في العلماء وكتب الأئمة ثم تطالبني أنا بالرد على الرافضة والنصاري .

[الشاطبي الاندلسي]

لو أجبت الشيخ لكان احسن فقد جمع لك الايات فلما لم تجبه يا أخ الاسلام؟

[الأزهري]

كلامه مكرر كالعادة ..

منذ سنين تكتب في المنتديات ولم نر لك جهدا فى الرد على النصاري مع أن التنصير في بلدك قوى

ما سمعنا أن مسلما تنصر في بلادنا ولا نعرف أحدا بهذه الصفة فطب نفسا واهنأ بالا.

ولم نر جهدا لك في الرد على الرافضة وأنت تعيش بينهم

وأيضا لا أعرف سنيا في بلدي صار رافضيا والعكس هو الذي يحدث.

لكن صوبت جهدك في الرد على الوهابية

أما هذه فأعرف الكثير من شباب المسلمين الذين باحوا بالتجسيم والكفر بسبب الوهابية، وأعرف من قال بأن الروح صفة من صفات الله في قوله (فنفخت فيه من روحي) وأعرف من قال (الله يحل في العرش) وأعرف من قال منهم بأنه لو ورد من صفات الله الذيل والقرنان لأثبتناها صفات، وأعرف من قال بأن الله ينزل كنزول المطر، وأعرف من قال بأن الله حال في السماء حلولا حقيقيا وأعرف من قال بأن الله فوقه فضاء وتحته فضاء، وأعرف من قال بأن الله يتجول في المزارع بالليل، وأعرف من قال بأن عين الله كبيرة الحجم بحيث تبصر كل شيء، وأعرف من قال بأن الله خلق الكرسي وجلس عليه، وأعرف من يقول بأن الله له ساق لأن له قدما، وفي بلدنا رجل سلفي يقول عن كتاب أبي يعلى الحنبلي ذي الشاب الأمرد بأنه كتاب سلفي على عقيدة السلف ...... وعقيدة الحلول والعياذ بالله منتشرة عند كثير من الناس ممن أصلهم من أهل السنة، وأما التشبيه والتجسيم فحدث ولا حرج .. والمصائب في باب العقيدة لا تعد بسبب التوهب ..

أما مسائل الفروع والتكفير والشرك فحدث ولا حرج، حتى أن من الجهال عندنا من يكفر حامل السبحة !! ولا مزيد على هذا.

اشتغل أنت بالرافضة والنصارى ودعني أنا للتجسيم، ألا تعترف بالتخصص؟؟

والطعن في العلماء وكتب الأئمة ثم تطالبني

هذا ما أسميه المبالغات يا أخ أبا الحسن، فمن هم الأئمة الذين طعنت فيهم وما هي الكتب التي طعنتها؟؟؟ معاذ الله فليس هذا لي بخلق، لعلك تعني بعض كتب الوهابية خاصة وبعض كتب ابن تيمية؟ نعم نحذر من بعضها ـ ولا أقول بالتكفير ـ ولا ننصح بها لأنها سببت فتنة ولا تزال، وهذا إن سميته طعنا فماذا تسمي مذهبكم في أئمة المسلمين وكتبهم؟؟؟ هل نسيت كلام شيوخك عن فتح الباري وشراح الصحيح والأشاعرة والماتريدية الذين هم 80% من المسلمين على قول ابن عثيمين و90% على قول ابن باز فتطعنون فيهم بشكل عام؟؟ فمن الطاعن على الحقيقة؟ هدانا الله وإياك.

[الكوثري]

اذكر شواهد غير بيت النصراني ...!!!!
انا لا اريد ان اناقش صاحب الدعوى في صميم ما جاء به فقد كفى السادة القول فيه بما لا يحتاج لمزيد للبيب المتجرد عن التعصب لاراء من شذ على راي سواد الامة من اهل السنة والجماعة السادة الاشاعرة والماتريدية غير اني اريد ان اقول كلمة كبيرة عن هذه الجزئية خاصة هو الغاء الاستشهاد بالبيت الطائر- اكثر من راي الوهابية- قد استوى بشر ....
فاقول مستعينا بالله عز وجل:
هذا جهل عجيب لكلام العرب وجهل بما كانت عليه اوضاع العربية والمتكلمين بها
لان اليهود والنصارى لم يكونوا من الغلظة والجفاء بحيث يجوز وصفهم بفقدان السليقة او يجوز في صفتهم وان فيهم لمتكلمين وان منهم لشعراء والخطاب في القرءان كان يسمعه العرب واليهود والنصارى جميعا فلا هؤلاء ينكرون من امره ولا اولائك وكان في اليهود شعراء فصحاء كالسموال وكعب بن الاشرف وغيرهما
وكان لشعر اليهود والنصارى باب مميز في الرواية بعد الا سلام والعرب لا يعدون اليهود منهم-من حيث االنسب-وان كانت الدار واحدة فاللغة فيهم سواء وان الفاظ القرءان فوق اللغة نفسها
والنبي صلى الله عليه وسلم كانت ترد اليه الخصومات بين العرب وغيرهم فيحكم بالحق لصاحب الحق وان يهوديا او نصرانيا-ولغة الخصومة واحدة هي العربية لا توصف بنصرانية ولا يهودية -
وانت تعلم كيف اختصم اليه اثنان فحكم لا حدهما على الاخر فقال المحكوم عليه هذا حكم لم يرد به وجه الله فقال عليه الصلاة والسلام :اوذي موسى من قبلي باكثر من هذا..
وغير ذلك مستفيض في كتب السيرة النبوية واخبار صدر الاسلام ومما رواه الرواة المسلمون وحرره الكتبة المسلمون واقراه العلماء المسلمون ولم يكن عندهم حرج في نقل تلك الا حاديث وابرازها كما جاءت لانهم كانوا على بينة من دينهم وكانت قلوبهم مطمئنة بالايمان لا يداخلها حشو او تجسيم او تشبيه....
نعم في هاتيك الايام وما يليها كانوا يردون اهاجي بعض الشعراء للصحابة و"لبني النجار"وفي تلك الايام كان يعاتب سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقال له:
ما كان ضرك لو عفوت فربما***من الفتى وهو المغيظ المحنق
وفي ايام السلف كان ينادي الاخطل:
ولست بصائم رمضان عمري***ولست باكل لحم الا ضاحي
ولست بقائل ما عشت يوما***قبيل الصبح حي على الفلاح
كان يقول هذا ويدخل على الخلفاء ويجيزونه الجوائز السنية وكان هو وغيره من النصارى واليهود يفتخرون بدينهم ويعلنونه في اشعارهم التي كان يرويها المسلمون ويقيدونها في دفاترهم وما خبر تنصر النعمان بن المنذر بخاف عنك ان كنت ممن يحسنون قراءة اداب العرب وتفهم الحيثيات والاسباب وسير التاريخ
فكانت تلك الروايات مما حرره المسلمون ولم يغمطوا النصرانية حقها ولا غمطوا اليهود ايضا حقها
واجمع العرب على نقل ماثر السموال- وهو اليهودي- ومازال مضربا للامثال في علو النفس وكرم السجية الى يومنا هذا حتى قال شوقي-سنة1926-
كان السموال فيه شيئا****فكل جهاته كرم وخلق
ثم كيف بعد هذا تقول ايئتونا بشاهد من غير نصراني
ثم ان شعر الشعراء النصرانية في الجاهلية يملا الدواوين وما منهم الا من حرص علماء الاسلام على التنبيه انه كان نصرانيا وقد نقلوا خطب قس بن ساعدة الذي كان مطرانا-اسقف نجران- ونقلوا ثناء النبي- صلى الله عليه وسلم- عليه
وهذه دواوين العبادي والاخطل والقطامي كانوا نصارى مجمع على نصرانيتهم وان المسلمون نقلوا اشعارهم كما هي ولم يحذفوا شيئا ولا قالوا هذا يحتج بحديثه وعربيته وهذا لا يحتج لانه نصراني ضعيف السليقة او الفهم او هذا يقبل منه ماكان في غير العقيدة -مع انهم كانوا خلو البال مما ادعيته عن جهل
والله لو امتد الزمان باحدهم وسمع دعواك لقال فيك ما يصيرك عبرة الى يوم الدين وهل انت فحل كالفرزدق مثلا حتى تقوم لمثل الاخطل في عربيته.........
ولتعلم ان الشعراء المسلمون كانوا يناقشونهم ويداعبونهم وكان جرير يقول
قال الاخيطل ان راى راياتهم****يا مار سرجس لا نريد قتالا
فالقول بان النصارى او اليهود لا يعتد بعربيتهم او اشعارهم قول فائل ليس تحته طائل ودون توكيده باراء من شذاذ الناس- دون من يعتد به من العلماء- خرط القتاد
اما ازراء بعض الشعراء بالعلماء وما قاله بعض هؤلاء في الاعراض عنه والتعوذ منه فهو من باب التورع من بعض الفقهاء- على ريادتهم سيدنا الشافعي وهو الشاعر البليغ- وذلك لانهم كانوا يرون فيه مبالغة وغلوا وعبثا فاشفقوا من ان ياثروا الاعتماد عليه في اخلاق النشء ويصرفهم عن العبادة ولكن هذا الزهد في الشعر لم يحملهم و لا حمل الخلفاء والسلاطين على منع قرض الشعر وروايته والتادب به وذلك كما ان نصرانية الاخطل والقطامي و امثالهما لم تمنع متادبي الاسلام من رواية اشعارهم وحفظها والتادب بها والا ستشهاد بها وان وثنية اكثر شعراء الجاهلية لم تحل دون انطباع طلاب الفصاحة من المسلمين باساليبهم ونسجهم على منوالهم والاستشهاد بكلامهم...!!!!
ومن من العلماء والمؤرخين المحققين يقدر ان يقول ان ادباء العرب بعد الاسلام رغبوا عن شعر الجاهلية واهملوا روايته من اجل ان قائليه كانوا مشركين او نصارى او يهودااو ان وهابيا لا يعترف بعربيتهم على ظهور القصور فيه ومنه
او ان المسلمين طووا كلام قس بن ساعدة لانه كان نصرانيا او لم يعجبوا بقصيدة -اذا المرء لم يدنس من اللؤم عرضه.....-لان صاحبها كان يهوديا من يا رب يقول هذا الا من يبني تاريخه على الاهواء والخيالات والتشهي او عقيدته على فهم حشوي لا ترى الا اقوال النجدي او الحراني او الزرعي
فياايها الناس ان العقائد والتواريخ والعقائدلا تكون بالظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا

[مصطفى أمين]

هذااالنقاش الحق فيه مع الشيخ الازهري فقد نقل النووي إجماع المسلمين على أن الله ليس في جهة قا ل النووي مانصه
لا خلا ف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء ليست على ظا هرها بل متأولة عند جميعهم

[محمود بن سالم الأزهري]

هل لي بالتدخل إخواني فى الحوار ؟؟


أستسمحكم أخواني جميعاً للتدخل فى حواركم

فما كنت أحب إلا أن استمتع بحواركم الشيق

لكن يبدو أن الأمر لا بد منه فكثيراً ما كنت أقاوم التدخل لكن ماذا افعل فهذه هي طبيعتي ما أجد أمامي احد الحشوية إلا وكأن هناك شيء يجذبني للكلام معه

المهم سأبدأ إن شاء الله معكم هذا الحوار كطرف أخر

وسيكون بداية الحوار هو تحقيق للآثار التي تركها ذالك ألحشوي

وإن تركها الأخوة إلا أني لن أتركها تمر مر الكرام

تحيتي للجميع

تلميذكم

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


يقول
اولا: الامام الاوزاعي ت 157 ه
_____________________
قال: كنا والتابعون متوافرون نقول:ان الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته
انظر:مختصر العلو للذهبي 137 والاسماء والصفات للبيهقي
وفتح الباري 13/417


قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :

الأثر فى كتاب فتح الباري حيث قال الحافظ (واخرج البيهقي بسند جيد عن الأوزاعي ....) وهذا لا يعني صحة السند بل الحافظ قال جيد ، لكن لو نظرنا للإسناد سنرى قول الحافظ في رجاله بعد قليل ، وكذالك الأثر فى كتاب الأسماء والصفات للبيهقي وسأنقل لك السند المذكور لدي البيهقي
865- أخبرنا أبو عبد الله الحافظ (1)، قال : أخبرني أبو عبد الله محمد بن علي الجوهري (2)ببغداد ، حَدَّثَنَا إبراهيم بن الهيثم(3) ، حَدَّثَنَا محمد بن كثير المصيصي(4) ، قال : سمعت الأوزاعي ، يقول : كنا والتابعون متوافرون نقول : إن الله تعالى ذكره فوق عرشه ، ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته جل وعلا

قلت ( محمود بن سالم الأزهري):

(1)أبو عبد الله الحافظ :: محمد بن المنهال التميمى المجاشعى ، أبو جعفر و يقال أبو عبد الله ، الضرير البصرى الحافظ ثقة ، قال ابن حجر ثقة حافظ ، وقال الذهبي الحافظ ، كان آية فى الحفظ وقال العجلي: بصري ثقة

(2) أبو عبد الله محمد بن علي الجوهري لم أقف عليه

(3) إبراهيم بن الهيثم البلدي، قال الدارقطني: ثقة، وقال الخطيب: روى حديث الغار عن الهيثم جماعة وإبراهيم عندنا ثقة ثبت، وتوفي رحمه الله تعالى سنة تسع وسبعين ومائتين.

(4) محمد بن كثير بن أبى عطاء الثقفى مولاهم ، أبو يوسف الصنعانى ثم المصيصىمن الطبقة التاسعة من صغار أتباع التابعين توفي سنة مائتين و بضع عشرة هـ روى له أبو داود ،الترمذي ، النسائي ، قال ابن حجر صدوق كثير الغلط ، وقال الذهبي صدوق اختلط بآخره ، و قال ابن سعد – ( في جملة كلامه ) - يذكرون أنه اختلط في آخر عمره ، و قال العقيلي في ترجمة عمر بن الأموي أحد الضعفاء روى الثوري عن أبي حزام عن سهل حديث ازهد في الدنيا قال وهذا لا أصل له عن الثوري وقد تابعه عليه محمد بن كثر الصنعاني عن الثوري ولعله أخذه عنه ودلسه لان المشهور به خالد ، وكذا قال فيه الشيخ (برهان الدين الحلبي أبو الوفا إبراهيم بن محمد بن خليل سبط ابن العجمي الشافعي (المتوفى : 841هـ) ) قلت: صدوق في نفسه ولكن كثر الخطأ في حديثه وروى أشياء منكرة فضفعفوه وبعضهم كأحمد بن حنبل نسبه إلى الضعف الشديد، أما ما اعتمد عليه الحافظ ابن العجمي من نسبته إلى الاختلاط فهو ما جاء في كلام ابن سعد: " ويذكرون أنه اختلط في أواخر عمره" فهذه صيغة غير جازمة وليس فيها قطع بالاختلاط، وحتى لو لم يثبت اختلاطه فحديثه ضعيف والله تعالى أعلم.

ولذلك فالأثر المروي عن الأوزعي ضعيف ولا يصح

بذلك يسقط أول أثر تأتي به إلينا يا شيخ أبا الحسن



---------------------------

ثانيا:الامام قتيبة بن سعيد (150-240) ه
___________________________
قال:هذا قول الائمة في الاسلام والسنة والجماعة:
نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه ، كما قال جل جلاله:الرحمن على العرش استوى
قال الذهبي: فهذا قتيبة في امامته وصدقه قد نقل الاجماع على المسألة ،وقد لقي مالكا والليث وحماد بن زيد ، والكبار وعمر دهرا وازدحم الحفاظ على بابه.
انظر:مختصر العلو 187 ، درء تعارض العقل والنقل 6/260 ، بيان تلبيس الجهمية 2/37


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
470 - قال أبو أحمد الحاكم وأبو بكر النقاش المفسر واللفظ له ( أي للنقاش) حدثنا أبو العباس السراج قال سمعت قتيبة بن سعيد يقول هذا قول الأئمة في الإسلام والسنة والجماعة نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه كما قال جل جلاله الرحمن على العرش استوى وكذا نقل موسى بن هارون عن قتيبة أنه قال نعرف ربنا في السماء السابعة على عرشه

قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
المصدر // العلو للعلي الغفار – الذهبي
وكذا ذكره كلاً من ابن تيمية وابن القيم في ::
بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية / ابن تيمية
درء تعارض العقل والنقل (أو) موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول / ابن تيمية
الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة / ابن القيم


قال الحافظ ابن حجر العسقلاني فى كتابه (تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس – ( و له أسم أخر ) – طبقات المدلسين) صـ 65::
محمد بن الحسن بن محمد بن زياد الموصلي ثم البغدادي أبو بكر النقاش المفسر ساق الخطيب البغدادي بإسناده له حديثا في تاريخ بغداد (ذ 2 / 204) حيث قال محمد بن حسن النقاش في ذلك الإسناد أنبانا يحيى بن محمد بن عبد الملك الخياط

ثم قال الخطيب: دلس والنقاش بن صاعد * فقال: يحيى بن عبد الملك الخياط واقل ما شرح في هذين الحديثين تسقط به عدالة المحدث ويترك الاحتجاج به.
لا يصح الأثر يا شيخ أبا الحسن
بذلك يسقط ثاني أثر تأتي به إلينا شيخ أبا الحسن


تبع ...

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


يقول
ثالثا:الامام المحدث:زكريا الساجي ت 307 ه
____________________________
قال:القول في السنة التي رأيت عليها اصحابنا اهل الحديث الذين لقيناهم ان الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء انتهى
قال الذهبي: وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه اخذ ابو الحسن الاشعري علم الحديث ومقالات اهل السنة
مختصر العلو 223 ، اجتماع الجيوش الاسلامية لابن القيم 245


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
524 - قال الإمام أبو عبد الله بن بطة العكبري مصنف الإبانة الكبرى في السنة وهو أربع مجلدات حدثنا أبو الحسن أحمد بن زكريا بن يحيى الساجي قال قال أبي القول في السنة التي رأيت عليها أصحابنا أهل الحديث الذين لقيناهم أن الله تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء وساق سائر الإعتقاد وكان الساجي شيخ البصرة وحافظها وعنه أخذ أبو الحسن الأشعري الحديث ومقالات أهل السنة

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :

لا يصح الأثر لأن ابن بطة على أقل الاحتمالات ضعيف الحديث – إلا انه عندي وضاع للحديث راجع فى ذلك الرابط الذى تركته لك فى الرد على النقطة التالية من ذكرك لكلام ابن بطة شيخ المدلسين


=================

رابعا:الامام ابن بطة العكبري شيخ الحنابلة ( 304-387) ه
______________________________________
قال في كتابه الابانة عن شريعة الفرقة والناجية
باب الايمان بأن الله على عرشه بائن من خلقه وعلمه محيط بخلقه
اجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع اهل العلم من المؤمنين ان الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه
ولا يأبى ذلك ولا ينكره الا من انتحل مذاهب الحلولية وهم قوم زاغت قلوبهم واستهوتهم الشياطين فمرقوا من الدين وقالوا : ان الله ذاته لا يخلو منه مكان انتهى
انظر الابانة 3/ 136
قال الذهبي: كان ابن بطة من كبار الائمة ذا زهد وفقه وسنة واتباع . مختصر العلو 252


قلت ( محمود بن سالم الأزهري) :

تقول أن ابن بطة شيخ الحنابلة ( حسب زعمك ) لكن هيهات هيهات كيف للحنابلة أن يكون شيخيهم الأكبر هو شخص وضاع للحديث ضعيف الدرجة عند آخرين !!! الله المستعان .
ثم قلت أن الذهبي قال بأنه من كبار الأئمة ولا ادري لما لم تذكر لنا قول الذهبي فيه أنه ضعيف الحديث عنده
لو علي فرض أن الذهبي عده من كبار الأئمة – إلا انه ضعيف الحديث عنده ولا ادري إن كان ضعيف الحديث فلما الأخذ بحديثة بعد ذلك !!!
لكن المعلوم لدينا من علماء الجرح والتعديل أن ابن بطة لا يصح الأخذ عنه الحديث
وللمزيد عليك مراجعة مقالي هذا بعنوان (موقف علماء الجرح والتعديل من أبن بطة صاحب الإبانة) ولك رابط المقال للفائدة http://azahera.net/showthread.php?t=95



تبع ...

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد

خامسا:الامام ابو عمر الطلمنكي الاندلسي (339-429) ه
_______________________________
قال في كتابه: الوصول الى معرفة الاصول:
اجمع المسلمون من اهل السنة على ان معنى قوله : وهو معكم أينما كنتم . ونحو ذلك من القرآن : انه علمه ، وان الله تعالى فوق السموات بذاتـــــــــه مستو على عرشه كيف شاء
وقال: قال اهل السنة في قوله :الرحمن على العرش استوى:ان الاستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز انتهى
قال الذهبي: كان الطلمنكي من كبار الحفاظ وائمة القراء بالاندلس
درء التعارض 6/250 ، الفتاوى 5/189 ، بيان تلبيس الجهمية 2/38 ، مختصر العلو 264


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
وهذا هو اعتقاد أهل السنة ، لكن قول الطلمنكي ( وان الله تعالي فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء ) فهذه سابقة قلم منه فلا يوجد نقل صحيح يثبت ذلك فلفظة (( ذاته )) هذه لم ترد على لسان احد من الأئمة فكيف له أن يقول اجمعوا على ذلك .
حتي أن الذهبي نفسه أنكرها علي من قال بها

أما الاستواء فنحن نقول به فالاستواء معلوم والكيف غير معقول لدينا لكن الاستواء لدينا ليس كما هو حال الاستواء لدي أدعياء السلفية
فلدينا = الاستواء معلوم بعلوم الآية الكريم – والكيف غير معلوم - الإيمان به واجب – والسؤال عنه بدعة ولذلك فمن يسألنا عن الاستواء فهو مبتدع وهذا حال كل أدعياء السلفية ليس لهم شأن إلا فى السؤال عن الاستواء أو أين الله بخلاف حال السلف الصالح حيث الإمرار .

والله المستعان

===============

سادسا:شيخ الاسلام ابو عثمان الصابوني ( 372-449) ه
___________________________________
قال:ويعتقد اصحاب الحديث ويشهدون ان الله فوق سبع سمواته على عرشه كما نطق كتابه وعلماء الامة واعيان الائمة من السلف ، لم يختلفوا ان الله على عرشه وعرشه فوق سمواته انتهى
قال الذهبي: كان شيخ الاسلام الصابوني فقيها محدثا وصوفيا واعظا كان شيخ نيسابور في زمانه له تصانيف حسنة


قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :

لم تترك لنا مصدر للكلام او سند له لذلك فلا يوجد له عندنا رد . أهـ

=================

سابعا: الامام ابو نصر السجزي ت 444 هـ
__________________________
قال في كتابه الابانة: فأئمتنا كسفيان الثوري ومالك وسفيان بن عيينة وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وعبد الله بن المبارك وفضيل بن عياض واحمد بن حنبل واسحاق بن ابراهيم الحنظلي متفقــــــــــــون على ان الله سبحانه بذاتــــــه فوق العرش وان علمه بكل مكان وانه يرى يوم القيامة بالابصار فوق العرش وانه ينزل الى سماء الدنيا وانه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء فمن خالف شيئا من ذلك فهو منهم بريء وهم منه براء انتهى
انظر: درء التعارض 6/250 ونقل الذهبي كلامه هذا في السير 17/ 656
وقال الذهبي عنه: الامام العلم الحافظ المجود شيخ السنة او نصر .. شيخ الحرم ومصنف الابانة الكبرى


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
لم لا تنقل لنا من – ( الإبانة الكبرى ) -- نفسها إن أمكن (ابتسامه)


أنت قلت قال فى الإبانة فلم تنقل لنا من دونها إنقل لنا منها هي بارك الله لنا فيكم
يا شيخ أبا الحسن

يتبع ......

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


ثامنا:الحافظ ابو نعيم صاحب الحلية (336-430) ه
________________________________
قال في كتاب الاعتقاد له:
طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة واجماع الامة ، ومما اعتقدوه:
ان الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وان القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وان الاحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وان الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون ارضه انتهى
قال الذهبي: فقد نقل هذا الامام الاجماع على هذا القول ولله الحمد ، وكان حافظ العجم في زمانه بلا نزاع … ذكره ابن عساكر الحافظ في اصحاب ابي الحسن الاشعري
درء التعارض 6/261 ، الفتاوى 5/ 190 ، بيان تلبيس الجهمية 2/ 40 مختصر العلو 261


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
صاحب الحُلية أشعري ، وما قال به هاهنا ما هو إلا اعتقاد الأشاعرة فلم يخرج ولو قيد أنمله عن اعتقادنا ولا ادري ما الذى أشكل عليك هنا ، فهل أنت تري انه مجسم مثلاً يقول أن الله يجلس على العرش أو يستقر على العرش ؟؟
أو أن الله جعل العرش مستقر له ومنتهي له ؟
أو انه يزول من مكان لمكان ، أو ينتقل من جهة لأخرى ؟
سبحان الله ، له فى ذلك حكم ، إن الإمام أخي الكريم أبا الحسن قال فيما نقلت ( لا يزول ولا يحول ....) فما معني ذلك يا أبا الحسن ؟؟
أخي الكريم شيخ / أبا الحسن رجاءاً لا تنقل كلام لا تفهمه بارك الله لنا فيكم فنسبتك للأزهر فيها من التشريف ما فيها فلا تقلل من الأزهر بسبب نقل لا تفقهه .

نفعنا الله بكم

=============


تاسعا:الامام ابو زرعة الرازي 264 هـ
_______________________
والامام ابو حاتم ت 277 هـ
قال ابن ابي حاتم : سألت أبي وابا زرعة عن مذاهب اهل السنة في اصول الدين وما ادركا عليه العلماء في جميع الامصار وما يعتقدان في ذلك ؟
فقالا: ادركنا العلماء في جميع الامصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان مذهبهم:
الايمان قول وعمل يزيد وينقص ….
وان الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم بلا كيف احاط بكل شيء علما ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
قال: وسمعت ابي يقول : علامة اهل البدع الوقيعة في اهل الاثر
وعلامة الزنادقة : تسميتهم اهل السنة حشوية ، يريدون ابطال الاثر
وعلامة الجهمية: تسميتهم اهل السنة مشبهة
وعلامة الرافضة: تسميتهم اهل السنة ناصبة انتهى
شرح اصول اعتقاد اهل السنة والجماعة للامام اللا لكائي ت 418 ه
ا/ 197-204



قلت ( محمود بن سالم الأزهري )

321- أخبرنا محمد بن المظفر المقرئ ، قال : حدثنا الحسين بن محمد بن حبش المقرئ ، قال : حدثنا أبو محمد عبد الرحمن بن أبي حاتم ، قال : سألت أبي وأبا زرعة عن مذاهب أهل السنة في أصول الدين ، وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار ، وما يعتقدان من ذلك ، فقالا ......الي اخر الكلام

شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي الجزء الأول صـ 197 رقم الحديث 321

قلت :: فى الإسناد راويين مجهولين فلم أقف عليهم حددتهم لك بلون مخالف .
ولذلك فالأثر ضعيف . أهـ

ملاحظة :: إن كتاب شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي على ضخامته وسعته العلمية إلا أنه يفتقر إلي كثرة الأحاديث الصحيحة فهذه الموسوعة وعلى ضخامتها إلا أنها محشوة بالآثار الضعيفة والموضوعة ولذلك أحببت أن أنبه الأخوان هنا إلي ذلك الأمر فلا يمكننا النقل منها إلا بعد التحقق من الأثر المنقول أصحيح هو أم ضعيف كحال الأثر الذين بين أيدينا الآن


يتبع ....

[أبو الحسن]

روى ابن أبي شيبة عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر رضي الله عنه: أيها الناس, إن كان محمد إلهكم الذي تعبدونه فإن إلهكم قد مات, وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت. ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُل} حتى ختم الآية .وللبخاري في تاريخه عنه رضي الله عنه قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر رضي الله عنه فأكب عليه وقبل جبهته وقال: بأبي أنت وأمي, طبت حيا وميتا. وقال: من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله في السماء حي لا يموت . ولابن أبي شيبة عن قيس بن أبي حازم قال: لما قدم عمر رضي الله عنه الشام استقبله الناس وهو على بعيره فقالوا لو ركبت برذونا يلقاك عظماء الناس ووجوههم فقال عمر رضي الله عنه: ألا أراكم ههنا, إنما الأمر من ههنا فأشار بيده إلى السماء. قال الذهبي إسناده كالشمس . وروى الزهري عن سالم أن كعبا قال لعمر: ويل لسلطان الأرض من سلطان السماء. فقال عمر: إلا من حاسب نفسه. فقال كعب: إلا من حاسب نفسه. فكبر عمر ثم خر ساجدا . وعن عبد الرحمن بن غنم قال سمعت عمر بن الخطاب يقول: ويل لديان الأرض من ديان السماء يوم يلقونه إلا من أمر بالعدل فقضى بالحق ولم يقض على هوى ولا قرابة ولا على رغبة ولا رهب, وجعل كتاب الله مرآة بين عينيه, قال ابن غنم: فحدثت بهذا عثمان ومعاوية ويزيد وعبد الملك. رواه أبو نعيم . وعن أبي يزيد المدني قال: لقيت عمر امرأة يقال لها خولة بنت ثعلبة, فقال عمر: هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات. قال الذهبي هذا إسناد صالح فيه انقطاع, أبو يزيد لم يلحق عمر رضي الله عنه, وفي لفظ عن عمر رضي الله عنه أنه مر بعجوز فاستوقفته فوقف يحدثها, فقال رجل: يا أمير المؤمنين حبست الناس على هذه العجوز, فقال: ويلك أتدري من هي؟ هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات, هذه خولة التي أنزل الله فيها: {قَدْ سَمِعَ الله قَوْلَ التِّي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلى الله} وهذا الحديث رواه عثمان بن سعيد الدارمي, وقال ابن عبد البر: حدثنا من وجوه عن عمر رضي الله عنه, فذكره . ومن شعر عبد الله بن رواحة رضي الله عنه :

شهدت بأن وعد الله حق و أن النار مثوى الكافرينا

وأن العرش فوق الماء طـاف وفوق العرش رب العالمينا

و تحملـه ملائـكــة كرام ملائكـة الإله مسومينا

قال ابن عبد البر في الاستيعاب: رويناه من وجوه صحاح. وروى الدارمي عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام, وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام, والعرش علـى الماء, والله تعالى فوق العرش, وهو يعلم ما أنتم عليه)) . وروى الأعمش عن خيثمة عنه: ((إن العبد ليهم بالأمر من التجارة أو الإمارة حتى إذا تيسر له نظر الله إليه من فوق سبع سموات فيقول للملائكة: اصرفوه عنه, فإنه إن يسرته له أدخلته النار)) أخرجه اللالكائي بإسناد قوي . وعنه رضي الله عنه قال: "إن الله تعالى يبرز لأهل جنته في كل جمعة وكثب من كافور أبيض فيحدث لهم من الكرامة ما لم يروا مثله ويكونون في الدنو منه كمسارعتهم إلى الجمع)) أخرجه ابن بطة في الإبانة الكبرى بإسناد جيد . وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: البحر المسجور يجري تحت العرش . وتقدم حديث أبي هريرة رضي الله عنه وفيه: ((وينزل الله تعالى في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي)) . وعن أم سلمة رضي الله عنها في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى} قالت: الكيف غير معقول, والاستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر. قال الذهبي: هذا القول محفوظ عن جماعة كربيعة الرأي ومالك الإمام وأبي جعفر الترمذي, فأما عن أم سلمة فلا يصح لأن أبا كنانة ليس بثقة وأبو عمير لا أعرفه . وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قالت الملائكة يا ربنا منا الملائكة المقربون ومنا حملة العرش ومنا الكرام الكاتبون وذكر الحديث, قال الذهبي إسناده صالح . وعن عائشة رضي الله عنها قالت: ((وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته –يعني عثمان رضي الله عنه- ولكن علم الله من فوق عرشه أني لم أحب قتله)) رواه الدارمي . وعن أسماء بنت عميس أن جعفرا رضي الله عنه جاءها إذ هم بالحبشة يبكي فقالت ما شأنك؟ قال: رأيت فتى مترفا من الحبشة شابا جسيما مر على امرأة فطرح دقيقا كان معها فنسفته الريح فقالت أكلك إلى يوم يجلس الملك على الكرسي فيأخذ للمظلوم من الظالم. رواه ابن ماجه وغيره . وعن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه قال: لما لعن الله إبليس وأخرجه من سمواته وأخزاه قال: رب أخزيتني ولعنتني وطردتني عن سمواتك وجوارك, فوعزتك لأغوين خلقك ما دامت الأرواح في أجسادهم, فأجابه الرب تبارك وتعالى فقال: وعزتي وجلالي وارتفاعي على عرشي لو أن عبدي أذنب حتى ملأ السموات والأرض خطايا ثم لم يبق من عمره إلا نفس واحد فندم على ذنوبه لغفرتها وبدلت سيئاته كلها حسنات . وقد روي عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إن الشيطان قال: وعزتك لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم في أجسادهم ,فقال الرب: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني, لا أزال أغفر ما استغفروني)) . وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: ((إن الكرسي الذي وسع السموات والأرض لموضع قدميه وما يقدر قدر العرش إلا الذي خلقه وإن السماوات والأرض خلق الرحمن عز وجل مثل قبة في صحراء)) رواه عبد الله بن أحمد في كتاب السنة . وللدارمي عنه رضي الله عنه أنه استأذن على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال: ((كنت أحب نساء النبي صلى الله عليه وسلم إليه, ولم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يحب إلا طيبا, وأنزل الله تعالى براءتك من فوق سبع سموات جاء بها الروح الأمين, فأصبح ليس مسجد من مساجد الله تعالى يذكر فيها إلا وهو يتلى فيها آناء الليل وآناء النهار)) . وذكر الطبراني في شرح السنة عن مجاهد قال: قيل لابن عباس إن أناسا يكذبون بالقدر, قال: يكذبون بالكتاب, ولئن أخذت شعر أحدهم لا ينبتونه, إن الله تعالى كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فخلق الخلق فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة فإنما يجري الناس على أمر قد فرغ منه . ولإسحاق بن راهويه عن عكرمة في قوله تعالى: {ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِم} قال ابن عباس رضي الله عنهما: لم يستطع أن يقول من فوقهم, علم أن الله تعالى من فوقهم . وليحيى بن سعيد الأموي عن عدي بن عميرة رضي الله عنه قال: خرجت مهاجرا إلى النبي صلى الله عليه وسلم, فذكر قصة طويلة وقال فيها: فإذا هو ومن معه يسجدون على وجوههم ويزعمون أن إلههم في السماء, فأسلمت وتبعته . وأقوال الصحابة في هذا الباب وتفاسيرهم أكثر من أن تحصر, وفيما ذكرنا كفاية .

ولتجتهد أخي محمود في الحكم على الأحاديث

[محمود بن سالم الأزهري]

هل تدري كم من الوقت يكلفني تخريج الحديث الواحد ؟؟؟

الله المستعان

لكن لا بأس لك ما طلبت ولن أتوقف إن شاء الله تعالى

لكن الوقت تأخر عندي إن شاء الله أكمل غداً بعد عودتي من العمل فاليوم كانت عطلتي ، نسأل الله لنا ولكم السلامة من كل شر .

اللهم أمين يا رب العالمين

تحيتي للجميع

تلميذكم

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


يقول الأخ :
الاعتقاد بنفى العلو الإلهي إنما أخذه متأخرو الأشاعرة عن الجهمية والمعتزلة لأن متقدمي الكلابية والأشاعرة كاموا على الإقرار لله بالعلو على المخلوقات وأنه في السماء وقد نقل ابن فورك عن ابن كلاب في كتابه الصفات قوله

قلت :طيب ألست أنا من متأخري الأشاعرة عندك ؟؟
أنا أثبت العلو لله سبحانه وتعالي ، وهذا إقرار مني بذلك
جاء الآن دورك لتكذبني ، أو تحضر لنا قول أحد أعلام المذهب ممن نفي العلو لله سبحانه وتعالي .
لكن بشرط أن يكون من كتبنا وليس من كتب غير معترف بها لدنا ويدلس فيها أهلها علينا تحيتي لك

( ورسول الله صلى الله عليه وسلم وهو صفوة الله من خلقه وخيرته من بريته وأعلمهم به جميعا يجيز قول ( الأين ) ويستصوب قول القائل : إنه في السماء وشهد له بالإيمان عند ذلك وجهم بن صفوان وأصحابه لا يجيزون الذي زعموا ويحيلون القول به ثم قال :
ولو كان خطئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أحق بالإنكار له وكان ينبغي أن يقول لها : لا تقولي ذلك فتوهمين أنه عزوجل محدود وأنه في مكان دون مكان ولكن قولي :


قلت :الحديث الذي أشرت أنت إليه بصيغة – (أين الله ) -- حديث مضطرب ولا يصح الاستشهاد به ولقد تكلم فيه العلماء فلك بالرجوع لأقوالهم فيه .
ولكي أسهل عليك الأمر ساترك لك هنا ما يساعدك

المقال الأول ( لفظة أين الله لاين تذهب ) ولك رابط الموضوع
http://azahera.net/showthread.php?t=93

ولك المقال الثاني بعنوان – ( حديث الجارية والاستشهاد به ) -- ولك رابط الموضوع
http://azahera.net/showthread.php?t=128

ولك المقال الثالث بعنوان – (ما الحكم في حديث الجارية ؟؟ ) – ولك رابط الموضوع
http://azahera.net/showthread.php?t=87

وستجد فى العرض أمور ربما تشكف لك لأول مرة

إنه في كل مكان لأنه الصواب دون ما قلتي كلا : لقد أجازه رسول الله صلى الله عليه وسلم مع علمه بما فيه وأنه أصوب الأقاويل والأمر الذي يجلب الإيمان لقائله ومن أجله شهد له بالإيمان )

قلت : فى كل مكان هذه تحتاج منك وقفة ، الأشاعرة يا سيادة الأزهري نسباً يقولون ( أن الله معنا فى كل مكان بعلمه ) وينزهون الله عن الحلول فى الأمكنة فكيف يكون فى كل مكان وهو منزه عن الحلول فى المكان !!!
أخي الكريم تنبه لألفاظك فإن كانت لك فتنبه لها وإن كان نقل فتنبه عمن تنقل بارك الله لنا فيكم

انظر نقض التأسيس ( 1/ ل :28-ب ) ومجموع فتاوي شيخ الإسلام ( 5/ 319)
واجتماع الجيوش الإسلامية (179-181)


قلت : العجيب أن كل استشهاداتك من كتب ( ابن تيمية وابن القيم ) وقولهم ضد الأشاعرة لا يستوي وغير مقبول
فنصيحتي لك لا تستشهد بهم أمام شخص أشعري لأن قولهم غير مقبول
فكأنك تستشهد على المسلم فى الفقه مثلاً بأقوال التوراة أو أقوال الإنجيل
لذلك أنصحك إذا تحاورت معنا عدم ذكر أقوالهم فى الاستشهاد علينا وإنما استشهد علينا من أقوالنا نحن مباشرةً
معني لو أن هناك قول منكر من كتبنا أشر علينا بالقول واذكر لنا المصدر من كتبنا كما نفعل نحن أيضاً معكم

وأبو الحسن الأشعري نفسه استدل بحديث الجارية في كتابه الإبانة ص (103) على كونه تعالى في السماء فقال بعد أن أورده
( وهذا يدل على أنه الله عزوجل على عرشه فوق السماء )
بل إنه نقل الإجماع على أن الله مستو على عرشه
راجع مختصر الصواعق المرسلة ص (376)


قلت :نحن لا نسلم بما فى الإبانة لأن هذا الكتاب قد دس فيه الكثير من الكلام ، راجع فى ذلك تحقيق الدكتورة فوقيه وقارن بين كلامها وبين ما فى كتاب تبين كذب المفتري لابن عساكر فلقد نقل ابن عساكر الكثير مما فى كتاب الإبانة فقارن بين هذا وذلك تعرف الحق وبارك الله لنا فيكم
ولك أقوال الثقات من الأشاعرة ممن تتلمذ على يد الشيخ ـ ونقلوا لنا أقوال الشيخ
إلا أننا كما أشرت لك نثبت علو الله على خلقه وانه على العرش وانه مستوى على العرش فلا ينازع فى ذلك أحد من الأشاعرة لكن فهمنا لها بخلاف فهم المجسمة التي تظن أن الفوقية هنا فوقية قرب أو بعد


وممن أقر بذلك من أئمة وسلف هؤلاء المتكلمين أبو الحسن علي بن مهدي الطبري إذ يقول في كتابه ( تأويل الأحاديث المشكلة ) ق : (24- أ )

( اعلم عصمنا الله وإياك من الزيغ برحمته أن الله سبحانه في السماء فوق كل شئ مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه ومعنى الاستواء : الاعتلاء )


قلت :ونحن نقول بذلك أن الله فى السماء لكن نشرح الكلام ونوضح المسألة فلا نعني فى السماء أى داخلها ولها معني واضح من كلام العرب وأظن انك لا تجهل القول ، ونقول أن الله فوق كل شيء وله معني لغوي
فنحن يا سيادة الأزهري نسباً نقر لله بالاستواء والعلو والرفعة وهذا اعتقادنا نحن أهل السنة والجماعة

وممن قال به أيضا من متقدميهم القاضي أبو بكر الباقلاني والحسين بن أحمد الأشعري المتكلم كما نقله عنهما ابن القيم
انظر اجتماع الجيوش الإسلامية ص (194-195) بل نقل عن الرازي في كتابه أقسام اللذات الذي هو آخر كتبه أنه أجرى لفظ الاستواء الوارد في الآيات على ظاهره بعيدا عن التعمق والمبالغة في التعظيم
ونقل شيخ الإسلام عن ابن كلاب والأشعري استدلالهما بحديث الجارية على أنه تعالى في السماء وساق عنهما كلاما مطولا في مسألة الفوقية والاستواء في نقض التأسيس ( 1/ ل : 24_ أ )


قلت : من مساوئ ابن تيمية أنه ينقل فى كتبة أثار ولا يذكر لها إسناد ولا يذكر الشاهد عليها ( أى من أين أتي بالأثر) وهذا فى علم الحديث يعتبر سقط للإسناد فلا يجوز الرواية إلا بالإسناد أو بالشاهد
وعلى ذلك فكثير من أثار ابن تيمية تسقط مع تمريرها على قواعد علم الجرح والتعديل
فيا شيخ أبا الحسن أنت رجل أزهري وتعرف الإسناد
فهل لك أن تُعمل الإسناد لدي الكثير من نقول ابن تيمية ؟
هل لك أن تسأل نفسك بدون عصبية ما الدليل على صحت الكثير من نقول ابن تيمية ، لو أن ابن تيمية معاصر لمن ينقل عنهم سلمنا له بالكلام ، لكن إن نقل لنا أثار عن أقوام بينه وبينهم مئات السنين فهذا مالا ينبغي السكوت عنه ونطالب من يستشهد بذلك بالدليل على صحة الكلام فمن أين يأتي ابن تيمية بهذه الآثار؟؟؟
أخي اعمل الإسناد فى الآثار المنقولة عن ابن تيمية بارك الله لنا فيكم
لترتاح وتريحنا

تحيتي لك

تلميذكم

[مصطفى أمين]

لله درك يا محمود بن سالم الأزهري فقد نصر الله بك مذهب الأشعري
أنت إمام وأي إمام
كم في الأزاهرة الأعلام من رجل*****أبقى ذوي البدع الشنعاء في وجل

[سليم الحداد]

بارك الله فيك يا أخي الحبيب محمود و جزاك خيرا على تعبك ..
و الأخ أبو الحسن لم يأت لمنتدانا ليفيد و لا ليستفيد ..
كل عمله قص و لصق ..من غير فهم و لا إدراك ..
نقول طويلة عريضة يستطيع كل من هب و دب أن ينقلها ..
و هو يطن أننا لم نسمع بها و لم نقرأها ..مثلما أنه لم يقرأ من كلام أئمتنا شيئا .. و ينقل كلاما لا يفهمه ثم يحاججنا به ..
و قد نقلنا له معناه من قبل في مشاركات سابقة و لكنه لا يعبأ بما نقول فيستمر في القص و اللصق و نقل النقول ذاتها التي شرحنا له معناها من قبل !!! و كأننا لا نخاطب عاقلا راشدا ..
يا أخي كل ما تنقله من كتب ابن تيمية و ابن القيم ( و أنت لا تنقل منها مباشرة بل من مقالات بعض الوهابية طبعا..فما أظنك قرأت كتب ابن تيمية و لو قراتها ما فهمتها قطعا) ..و كتب غيرهما قد قرأناه و عرفناه فلا تتعب نفسك بالقص و اللصق دون وعي و لا فهم..
ان كان لك رأي فقله و دافع عنه بأدلته و ردّ على مخالفيك بالدليل
و نتحاور في ذلك .. أما إغراقنا بالنقول الطويلة المعروفة التي مللنا
منها ..و فيها آثار كثيرة ضعيفة أو موضوعة ..فلا يليق بطالب علم
فضلا عمن ينتسب إلى الأزهر الشريف ..
و قولك: ولتجتهد أخي محمود في الحكم على الأحاديث
هذا ليس من الأدب و الخلق في شيء ..و هل الشيخ محمود يعمل عندك محدثا ؟؟ ..أنت أتيت بالنقول و الآثار فعليك أنت مراجعتها و تنقيتها من الضعاف و الموضوعات ..و لا يحق لك الاستدلال بها هكذا دون علم و لا فهم ..
حاولْ أن تفهم أن هذه النقول الطويلة العريضة لا تقنع أحدا و لو جئت بألف ضعفها ..فأرح نفسك و أرحنا ..العبرة بمعناها و ليس بألفاظها ..العبرة بمراد قائليها و ليس بكلماتها ..
و الصحيح من تلك الآثار قد شرحه الأئمة قبل أن تولد بألف عام و فهموا منها اثبات العلو لله تعالى ..و أن الرب سبحانه بائن من خلقه أي أنه لا يحل فيهم و لا يمتزج بهم ..و لم يفهموا منها أن الله تعالى
قاعد على خلقه و هم تحته و أنه في جهة منهم و أن بينه و بينهم مسافة .. فلا تطل بالنقل من غير فائدة ..
فإن ذلك يدل على ضعف عقلك و تقليدك الأعمى لمن لا تحسن فهم كلامه فضلا عن كلام خصومه ..
وفقك الله ..

[أبو الحسن]

فى الرسائل المنبرية (1_174) رسالة في إثبات الاستواء والفوقية لأبي محمد عبدالله بن يوسف الجويني يحكي فيها توبته من علم الكلام وقيل إنها لابن شيخ الحزامين قال في آخرها :

( والذي شرح الله صدري في حال هؤلاء الشيوخ الذين أولوا الاستواء بالاستلاء والنزول بنزول الأمر واليدين بالنعمتين والقدرتين هو علمي بأنهم ما فهمو من صفات الرب إلا ما يليق بالمخلوقين فما فهموا من صفات الرب إلا ما يليق بالمخلوقين فما فهموا عن الله استواء يليق به ولا نزولا يليق به ولا يدين تليق بعظمته بلا تكييف ولا تشبيه فلذلك حرفوا الكلم عن مواضعه وعطلوا ما وصف الله تعالى به عن نفسه )

وقال شيخ المشايخ العلامة المتفنن الشيخ محمد أمين الشنقيطي في تفسيره "أضواء البيان" ص319 جـ2 على تفسير آية استواء الله تعالى على عرشه التي في سورة الأعراف: "اعلم أنه غلط في هذا خلق لا يحصى كثرة من المتأخرين، فزعموا أن الظاهر المتبادر السابق إلى الفهم من معنى الاستواء واليد مثلاً في الآيات القرآنية هو مشابهة صفات الحوادث وقالوا: يجب علينا أن نصرفه عن ظاهره إجماعاً. قال: ولا يخفى على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى والقول فيه بما لا يليق به – جل وعلا-. والنبي صلى الله عليه وسلم الذي قيل له: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ). لم يبين حرفاً واحداً من ذلك مع إجماع من يعتد به من العلماء على أنه صلى الله عليه وسلم لا يجوز في حقه تأخير البيان عن وقت الحاجة إليه، وأحرى في العقائد لاسيما ما ظاهره المتبادر منه الكفر والضلال المبين حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على الظاهر المتبادر كفر وضلال يجب صرف اللفظ، عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة، سبحانك هذا بهتان عظيم. ولا يخفى أن هذا القول من أكبر الضلال ومن أعظم الافتراء على الله – جل وعلا – ورسوله صلى الله عليه وسلم.

والحق الذي لا يشك فيه أدنى عاقل أن كل وصف وصف الله به نفسه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم فالظاهر المتبادر منه السابق إلى فهم من في قلبه شيء من الإيمان هو التنزيه التام عن مشابهة شيء من صفات الحوادث. قال: وهل ينكر عاقل أن السابق إلى الفهم المتبادر لكل عاقل هو منافاة الخالق للمخلوق في ذاته وجميع صفاته؟ والله لا ينكر ذلك إلا مكابر.

والجاهل المفتري الذي يزعم أن ظاهر آيات الصفات لا يليق بالله، لأنه كفر وتشبيه، إنما جر إليه ذلك تنجيس قلبه بقذر التشبيه بين الخالق والمخلوق، فأداة شؤم التشبيه إلى نفي صفات الله – جل وعلا – وعدم الإيمان بها مع أنه – جل وعلا – هو الذي وصف بها نفسه، فكان هذا الجاهل مشبهاً أولاً، ومعطلاً ثانياً، فارتكب ما لا يليق بالله ابتداءً وانتهاءً، ولو كان قلبه عارفاً بالله كما ينبغي، معظماً لله كما ينبغي، طاهراً من أقذار التشبيه لكان المتبادر عنده السابق إلى فهمه أن وصف الله تعالى بالغ من الكمال والجلال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينه وبين صفات المخلوقين، فيكون قلبه مستعداً للإيمان بصفات الكمال والجلال الثابتة لله في القرآن الكريم والسنة الصحيحة، مع التنزيه التام عن مشابهة صفات الخلق على نحو قوله: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ)(215). أهـ. كلامه رحمه الله

[الشاطبي الاندلسي]

كتب الاخ المازري

العلو والارتفاع بالمسافات الحسية هو ما ترمي إليه أليس كذلك أبا الحسن؟

فأجابه الاخ ابو الحسن الازهري با يلي
نقلت لك أيها المازري كلام العلماء الأئمة وليس لي كلام وإنما جمعت لك كلام الأئمة فقط فهل تطعن في هؤلاء الأعلام ؟

فلم يبقى مع الاخ من كلام فالرجل لا ينفي الارتفاع الحسي متهربا من الجواب فكيف نحاوره؟

[الأزهري]

أبو الأحسن الأزهري يكذب على الجويني.

قد حققنا أن الرسالة مزورة على الجويني بما لا مزيد عليه.
http://cb.rayaheen.net/showthread.php?tid=16283

طريقة أبي الحسن وأصحابه هذه تفسد التراث الإسلامي وتروج للكذب الثقافي، ثم يتساءل لماذا نرد على الوهابية؟؟

[محمود بن سالم الأزهري]

أبا الحسن هل تنتظر مني كلما تذكر لنا بعض الآثار أن أتابعك فيها وأسير خلفك فيها .
سبحان الملك

لما لا تضع لنا أنت درجة الحديث أو الأثر وننتهي من هذا الإشكال

ثم لى تعليق

للآن لم أري لك أي تعليق على أين من مداخلاتي الموجة لك

هل السكوت هو علامة الرضا ؟؟ أم ماذا

تحيتي للجميع

تلميذكم

[أبو الحسن]

الأزهري لم أكذب على الجويني كما قلت والكتاب مطبوع كما قلت وعزوت إلى الكتاب المطبوع وأما أنك حققت نسبة الرسالة فذلك طيب ولسنا متعصبين بل نرجع إلى الحق فلا نقلد أحدا ولا نتعصب لأحد ومثل هذا الكلام أبو الحسن يكذب على الجويني ما ينبغي ورد ردا علميا ودع التنابز والسب ومثل هذه الأقوال حتى نتحاور ونصل إلى كلمة سواء

[أبو الحسن]

مداخلاتك ياأخ محمود ليس فيها جديد وحكمك على الأحاديث إنما هو من عندك أو منك أن تنقل أقوال العلماء المعتبرين في الحديث ولا تحكم على الحديث بنفسك وأود أن تنقل كلام العلماء والعجيب أن أكثر الردود على إنما هى من بنيات أفكار المشاركين أنا أريد النقول عن العلماء المعتبرين ولا شك أنه لايمانعني في هذا مانع

أطالب من يرد أن ينقل أقوال العلماء وأما كلامه فليدعه لنفسه وفق الله الجميع

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرض اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

ثم أما بعد ....


مداخلاتك ياأخ محمود ليس فيها جديد

كلامك هذا لا يستقيم ، ولي الحق أن أقول وأنت أيضاً لم تأتي بجديد
لكن أقول لك فعلاً كلمتك هذه كلمة حق أريد بها باطل فأنا فعلاً لم أأتي بجديد فكلامي ما هو إلا نقل لكلام قديم جداً
وهو من باب الجرح والتعديل ، فهل انقل قولي أنا لا طبعاً
لذلك كنت انقل لك أقوال علماء الجرح والتعديل

وحكمك على الأحاديث إنما هو من عندك أو منك أن تنقل أقوال العلماء المعتبرين في الحديث ولا تحكم على الحديث بنفسك

أما هذه فلا دليل عليها وأتمني أن أري أين في كلامي حكمة بكلام من عندي ؟
منتظر أن أري أين أنا قلت أي مسألة فيها جرح أو تعديل من عندي .
فهذه الدعوة مع احترامي لك لا يقول بها إلا جاهل عذراً لكن هذا ما هو جلي لي
بجانب أن هذا ما كنت أتوقعه منك فأنت عاجز عن الرد على تضعيف ما تركته أنت هنا ظنن منك أنك أتيت بما يقسم القشة
لكن هيهات هيهات وفى هذا الملتقي فرسان يردون على كل صغيرة وكبيرة ترد هنا من الحشوية
ولازلت منتظر الرد على تضعيفاتي
إن استطعت
(ابتسامة)

وأود أن تنقل كلام العلماء

أين لم انقل كلام العلماء هل فى تخريج الآثار التي أتيت بها لنا ولا تعرف لها صحة من ضعف ، أم ردي عليك أنت ؟؟
بما أنك تجيد الاقتباس هل لك بأن تقتبس من كلامي ما أشكل عليك

والعجيب أن أكثر الردود على إنما هى من بنيات أفكار المشاركين


طيب هل تريد أن نحضر مشاركين محترفين ؟؟
أي من مكان أخر ليقوموا هم بالرد عليك ؟

أنا أريد النقول عن العلماء المعتبرين ولا شك أنه لايمانعني في هذا مانع

لا احد يمنع حقك هذا ، فلا حرج من ذلك أم أنت تخجل أن تطلب ممن يحاورك
هذا الطلب ( من أخي من العلماء قال بقولك هذا )
من هنا أنا أشجعك على ذلك فكلما يترك لك احدهم قول لا يروقك قل له من من العلماء قال بذلك .

أطالب من يرد أن ينقل أقوال العلماء وأما كلامه فليدعه لنفسه وفق الله الجميع


ومن هنا يتكلم فى دين الله من هوي شخصي أو من كلامه الشخصي
لا يوجد احد رد عليك إلا من خلال أقوال العلماء
لكن ماذا نقول فيك أنت
الله المستعان


تحية خاصة لك شيخ / أبا الحسن

وتحيتي للجميع

تلميذكم

[الأزهري]

الأزهري لم أكذب على الجويني كما قلت والكتاب مطبوع كما قلت وعزوت إلى الكتاب المطبوع وأما أنك حققت نسبة الرسالة فذلك طيب ولسنا متعصبين بل نرجع إلى الحق فلا نقلد أحدا ولا نتعصب لأحد ومثل هذا الكلام أبو الحسن يكذب على الجويني ما ينبغي ورد ردا علميا ودع التنابز والسب ومثل هذه الأقوال حتى نتحاور ونصل إلى كلمة سواء

عزوك إلى الكتاب المطبوع المزور على الجويني لا يخليك من المسؤولية، وأنت تنتسب إلى الأزهر، الكتاب للواسطي صاحب ابن تيمية، وأنتم تقولون قال الجويني !!! أكذب هذا أم لا ؟؟؟ لو أن الكوثري هو من فعل هذا لقامت القيامة.

فى الرسائل المنبرية (1_174) رسالة في إثبات الاستواء والفوقية لأبي محمد عبدالله بن يوسف الجويني يحكي فيها توبته من علم الكلام وقيل إنها لابن شيخ الحزامين قال في آخرها :

الرسائل المنيرية وليس المنبرية .. وقولك (قيل) دليل على أنك مشترك معهم في نسبة هذا التزوير إلى الإمام أبي محمد فلا تخل نفسك من المسؤولية، أنتم نشرتم هذه الأكذوبة على الإمام الجويني في الشبكة كلها، فكيف ستصلحون هذا الفساد المنتشر؟؟؟

[سليم الحداد]

وأنت تنتسب إلى الأزهر، الكتاب للواسطي صاحب ابن تيمية، وأنتم تقولون قال الجويني !!! أكذب هذا أم لا ؟؟؟ لو أن الكوثري هو من فعل هذا لقامت القيامة.
يا شيخ ..ليس هذا "الأزهري" إلا عاميا لا يدري ما يقول ..
مجرد حاطب ليل يقص و يلصق كل ما يراه ..
تهمة الجهل أقرب إليه من الكذب ..فإنه عامي مقلد لهم بلا عقل..
إن كان الأزهر يخرّج مثل هذا فلا حول و لا قوة إلا بالله ..

[أبو الحسن]

وإن كان الأزهر يخرج للأمة من يحمل لواء الطعن والتكفير ومن هو في وقاحتك وغلوك الفاحش فكبر على الأزهر يا مقلد

[مصطفى متولي الروبي]

الأخ سليم والأخ أبو الحسن نرجو منكما تخفيف اللهجة، لا ينبغي أن يكون الحوار هكذا بين طلاب العلم، رجاء رجاء حتى لا نضطر إلى غلق الموضوع أو حذف المشاركات بورك فيكم.

[محمود بن سالم الأزهري]

بسـم الله الرحمن الرحـيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

أخي الحبيب فى الله /سليم الحداد تحية خاصة لك
بأسلوبك هذا فأنت تترك لأبا الحسن الفرصة للخروج من الموضوع ويكون حجته كلامك له .
فما تبين عندي أن أبا الحسن الأزهري قد أقحم نفسه فيما لا يعلم

وكما هو بين للأخوة فكلامي وكلام الأخ الفاضل الأزهري ظاهر للجميع
ولم يجيب الأخ الكريم أبا الحسن علينا وإنما وجه كلامه لأخونا سليم .
واستخدم أسلوب سليم كزريعة للتنصل من الرد علينا

نرجوا من الإخوة تخفيف لهجة الحوار مع المخالف ، وبارك الله لنا فى الجميع

منتظر تكملة الحوار مع أبا الحسن

تحيتي للجميع

ملاحظة يا أبا الحسن جاري تحقيق الآثار التي تركتها ......

تلميذكم

[سليم الحداد]

الأخ سليم والأخ أبو الحسن نرجو منكما تخفيف اللهجة، لا ينبغي أن يكون الحوار هكذا بين طلاب العلم،
و لكن من يأتي لينشر سب و شتم أئمتنا بكل صفاقة ما علاقته بالحوار
و النقد العلمي ؟؟؟ ..أقرأتم مشاركاته و كم فيها من سب للإمام الكوثري أنه ((هالك أفاك أثيم حامل لواء التجهم ...)) ؟؟ هل هذا فعل من يرغب في الحوار و النقد ؟؟؟
أنا لم أتعامل معه بهذه الطريقة إلا بعد أن رأيت إصراره على إهانة الإمام الكوثري و حشد شتائم الوهابية فيه ..
و لو أنه انتقد علميا و رد عليه لما فعلت هذا أبدا ..

[حسين المازري]

لا تقابله بالسب، بل اكتب شكوى في مجلس الشورى وكرر الشكوى منه كلما كرر الطعن، وهناك حد محدود وبعدها يمنع، أما إذا رددت عليه بطريقته فقد أخذت حقك، وحتى الآن لا يوجد في المنتدى قانون يمنع مثل أبي الحسن من الكتابة، قدموا اقتراحا بهذا إن شئتم.

[محمد محمود الأول]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا و مولانا رسول الله و على آل بيته الطيبين الطاهرين و صحابته المهتدين المهديين و ارض اللهم عن الأئمة العلماء العاملين ساداتنا في الدين و تابعيهم بإحسان إلى يوم أن نلقى الله على خير عمل و خير دين و رحم الله عبدا قال آمين

اللهم آمين

و بعد

فقد أفاض السادة الأفاضل و شيوخنا أهل العلم في الرد الوافر على أخينا هداه الله و أصلح شأنه و ليس فيما أتى به الأخ أبو الحسن جديدا في شئ فهو كلام مكرر ما خلا بعض المسائل البسيطة لكن الفقير هنا ليرد على نقطة بسيطة طرحها أبو الحسن في طيات تنقيصه و حطه من قدر شيوخ الإسلام و المسلمين

هذه جرأة عجيبة وتقول على السلف واتهام للسلف بأنهم لا يفهمون وهو مذهب أهل التجهيل أعني مذهب أهل التفويض

هذا يجرنا لنطرح سؤالا و هو :
هل كل آي القرآن مفهوم و معلوم بالقطعية لكي نقول أن هذا اتهام و تنقيص و حط من السلف ؟؟
إن كانت الإجابة نعم فيحق لنا أن نطرح السؤالات التالية :
فما حال الحروف المقطعة في كتاب الله ؟؟
و إن كان القرآن مفسرا معروفا مفصولا فيه مقطوعا في كل آياته فلماذا ظهرت لنا هذه التفاسير الكثر على مر التاريخ الإسلامي و بينها من الخلاف ما بينها ؟؟
و لماذا اختلف الصحابة و التابعون في تفسير كلام الله عز و جل ؟؟
و لماذا قال أحد الصحابة و الله ما كنت أدري معنى ( فاطر السموات و الأرض ) حتى جاءاني أعرابيان فقال لي أحدهما أنا فطرته أولا ؟؟؟
و إن قيل أن القرآن مفسر بالسنة فإنك لا تجد حتى في التفاسير المبنية على التفسير بالمأثور خلوا من اللغويات و من كلام العرب ومن اجتهادات المفسر نفسه فأين ما زعمت يا أبا الحسن ؟؟

إن القول بأن السلف كانوا يقرؤن ما لايفهمون لا يحتوي تنقيصا منهم رضي الله عنهم لأنهم أقروا هم بأنفسهم بهذا علاوة على أن هذا مفهوم من كلام العرب و القرآن أفصح ما قرئ في ديار العرب من العربية فلم يقل أحد من الصحابة بأن الله فوق العرش بذاته أو في السماء بذاته و كلمة الذات زيادة على لفظ القرآن تفرد بها المشبهة و من نحا نحوهم على لفظ القرآن الكريم و السنة النبوية المطهرة على أن أهل السيوطي رضي الله عنه أورد في الدر المأثور قصة ابن عباس و تفسيره لكتاب الله من أشعار العرب و من هنا فقد صح عن السلف التأويل و صح عنهم التفويض أيضا .... و لا يقتضي هذا التجهيل يا أخانا فلم يكمل من البشر إلا رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم

نسبة القول لجمهور السلف ننازعك فيها فهذا إطلاق منك وليس كلامك معتبرا عندنا فالسلف يثبتون المعنى مع نفى الكيفية وقولك أنهم أولو اللفظ على مقتضى كلام العرب فليس في لغة العرب استوى بمعنى استولى وانظر معجم العين للخليل بن أحمد الفراهيدي واذكر لنا الشواهد العربية التي تؤيد كلامك غير بيت النصراني قد استوى بشر على العراق

و قد تفضل الإخوة بالرد عليك في هذا الباب و بينوا أن النصارى لم يكونوا في معزل عن العربية فهم و إن كانت ديانتهم التي يلقون الله عليها هي النصرانية إلا أن هذا لا يقدح في عربيتهم و قد كان في الصحابة من هو فارسي الأصل و قال فيه النبي صلى الله عليه و آله و سلم : سلمان منا آل البيت و قد كان فيهم من هو رومي ما قدحت روميتهم و لا فارسيتهم في قراءتهم لكتاب الله و لم يصلنا نص في نكارة عليهم حال التلاوة و ما هذا إلا لمعاشرتهم للعرب و تلقي اللغة منهم بصرف النظر عن أصولهم و ديانتهم
و لو نحونا نحوك في طرح العربية من أفواه غير المسلمين لحق لنا أن نطرح بالضرورة أشعار الجاهليين و المعلقات لأن أهل المعلقات على زعمكم في عقيدتكم هالكون و في جهنم يحرقون و في الأصفاد يقرنون سرابيلهم من قطران و تغشى وجوههم النار وهذا لعمري اهدار لتاريخ اللغة و أصولها و اجحاف ما بعده اجحاف و تطرف لم يعرفه المسلمون الذين كان لهم قصب السبق في العدل و الانصاف ففلان إن كان مشركا كافرا إلا أن لغته العربية لا يعيبها عيب و لا يشوبها شوب فما من حرج أبدا في تعلم اللغة منه و في الحديث الشريف : خذوا الحكمة و لو من أفواه المشركين و قال أيضا فداه نفسي : الحكمة ضالة المؤمن أنى و جدها فهو أحق الناس بها
فهب أن هذا النصراني قد أخطأ و استعمل اللفظ على غير ما عرفته العرب السؤال يرد ها هنا :
أين أهل اللغة ؟؟
أين أهل القرآن ؟؟
أين الصحابة و التابعون ؟؟

فإن الأخطل من وفيات سنة 92 هـ و لا يخفى أنه في هذه الفترة قد توافر الصحابة و التابعون و الأئمة العاملون و العرب المأصلون و النحاة و اللغويون فأين نكارتهم عليه ؟؟
ما لم يأتنا نص في النكارة على هذا الشاعر النصراني فإن هذا إقرار سكوتي من أهل هذا الزمان الطيب المبارك لهذا الاستعمال و لو لم يكن من دليل في هذا الباب غيره فإن العرب كانت تقرض الشعر و تجيده و كان ينتشر بينهم كما تنتشر الأغاني و المسلسلات في زماننا هذا فإنه إن كان نصرانيا كما يقول الأخ إلا أن اشتهاره و انتشاره في الآفاق و تناقله جلا بعد جيل دونما نكارة أو اعتراض من أحد هو دليل قوي على صحته و سلامته و خلوه من المعايب

يتبع ...

[محمد محمود الأول]

و أزيدك من الشعر بيتا فهذه أمهات المعاجم و الكتب اللغوية تتعرض لهذا المبحث الشائك
سوا
السَواءُ: العدلُ. قال الله تعالى: " فانْبِذ إليهِمْ عَلى سَواءِ " . وسَواءُ الشيء: وسَطه. قال تعالى: " في سَواءِ الجحيم.

وسَواءُ الشيء: غَيرُه. قال الأخفش: سِوى إذا كان بمعنى غَيْرٍ أو بمعنى العَدْلِ يكون فيه ثلاث لغات: إنْ ضممت السين أو كسرتها

قصرت فيهما جميعاً، وإن فتحت مددت لا غير. تقول: مكانٌ سُوّى وسِوّى وسَواءٌ، أي عدلٌ ووسطٌ فيما بين الفريقين. قال موسى بن جابرٍ

الحنفيّ:
وَجدنا أبانا كان حَلَّ ببلدةٍ ... سَوّى بين قَيْسٍ قَسْسِ عَيْلانَ والفِرْزِ
وتقول: مررت برجلٍ سُواكَ وَسِواكَ وسَوائِكَ؛ أي غيرك. وهما في هذا الأمر سَواءٌ وإن شئت سَواءانِ، وهم سَواءٌ للجميع وهم أَسْواءٌ، وهم

سَواسِيَةٌ مثل ثمانية على غير قياس. وأَسْوَيْتُ الشيء، أي تركتُه وأغفلته. وليلةُ السَواءِ: ليلةُ ثلاث عشرة. الفراء: هذا الشيء لا

يُساوي كذا، ولم يعرف يَسْوي كذا. وهذا لا يُساوِيهِ، أي لا يعادله. وسَوَّيْتُ الشيء فاسْتَوى. وهما على سَوِيَّةٍ من هذا الأمر، أي على

سَوَاءٍ. وقَسَمْتُ الشيءَ بينهما بالسَوِيَّةِ. ورجلٌ سَوِيُّ الخَلْقِ، أي مُسْتَوِ. واسْتَوى من اعوجاجٍ. واستوى على ظهر دابته، أي علا

واستقر. وساوَيْتُ بينهما، أي سَوَّيْتُ. واسْتَوى إلى السماء، أي قَصَدَ. واسْتَوى، أي استولى وظهَرَ. وقال:
قد اسْتَوى بِشْرٌ على العِراقِ
من غير سيفٍ ودمٍ مُهْراقِ
واسْتَوى الرجل، إذا انتهى شبابُه. وقصدتُ سِوى فلان، أي قصدت قصده. وقال قيس بن الخطيم:
ولأصْرِفَنَّ سِوةى حُذَيْفَةَ مِدْحَتي ... لِفَتى العَشِيِّ وفارسِ الأحزابِ
والسَوِيَّةُ: كساءٌ محشُوٌّ بثُمامٍ ونحوِه، كالبِرذعة. والجمع سَوايا. وكذلك الذي يجعل على ظهر الإبل، إلاّ أنّه كالحلْقَة لأجل السَنام، ويسمَّى

الحَوِيَّةَ. واسْتَوى الشيء: اعتدل. والاسم السَواءُ. يقال: سَواءٌ عَلَيّ أقمت أو قعدت. الكسائي: يقال كيف أصبحتم؟ فيقولون:

مُسْوُونَ صالحون، أي أولادنا ومواشينا سَوِيَّة صالحة. وقوله تعالى: " لَوْ تسَوَّى بهم الأرضُ " ، أي تستوي بهم.
مختار الصحاح

في اللغة

التورية: ومنه التورية وتسمى الإيهام أيضاً وهي أن يطلق لفظ له معنيان قريب وبعيد ويراد به البعيد منهما وهي ضربان: مجردة ومرشحة؛

أما المجردة فهي التي لا تجامع شيئاً مما يلائم المورى به أعني المعنى القريب، كقوله تعالى " الرحمن على العرش استوى " وأما

المرشحة فهي التي قرن بها ما يلائم المروى به إما قبلها كقوله تعالى " والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون " الإيضاح في علوم البلاغة من أشهر ما ألف من الشروح حول كتاب (مفتاح العلوم). ويضم (711) شاهداً شعرياً في (305) فصول، من فصول البلاغة. وضعه قاضي مصر وخطيب دمشق: الجلال القزويني (ت739هـ)


س و ق السَّاقُ سَاقُ القَدم والجمع سُوق مثل أَسَد وأُسْد وسيقان وأسْوُق. وسَاقُ الشَّجرة جِذْعُها. وساقُ حُرٍّ ذَكَرُ القَمارِيّ. وقوله تعالى

(يَوْمَ يُكْشَفُ عن سَاقٍ) أي عن شِدّة كما يقال قامت الحَرْبُ على ساق. وسَاقَةُ الجَيْش مُؤَخَّرُه. والسُّوق يُذَكَّر ويؤنث وتَسَوَّق القومُ باعُوا

واشْترَوْا. والسُّوقة ضدّ المَلِك يستوي فيه الواحد والجمع والمذكر والمؤنث. وربما جُمِع على سُوَقٍ بفتح الواو. وساقَ الماشِيَة من باب قَالَ

وقَامَ فهو سائق وسَوَّاق شُدّد للمبالغة واستاقها فانساقَت. وساقَ إلى امْرأته صَدَاقَها. والسِياق نزع الروح. والسَّوِيق معروف.
مختار الصحاح


س و ا السَّوَاء العَدْل. قال الله تعالى (فانْبِذْ إِلَيْهِم عَلَى سَوَاءٍ) وسَوَاءُ الشَّيْءِ وَسَطُه. قال الله تعالى (في سَوَاءِ الجَحيم) وَسَواءُ الشَّيْءِ

غَيْرُه. قال الأَعْشَى
وما عَدَلَتْ عَنْ أَهْلِهَا لِسَوَائِكَا
قال الأخفش: سِوَى إذا كان بمعنَى غَيْر أو بمعنَى العَدْل يكون فيه ثلاثُ لُغَات: إن ضَمَمْت السِّينَ أو كَسَرْتَ قَصَرتَ. وإذا فَتَحْتَ مَدَدْتَ

تقول مَكَاناً سُوًى وسِوًى وسَوَاء أي عَدْلٌ وَوَسَطٌ فيما بَيْنَ الفَرِيقَين قلت: ومنه قوله تعالى: (مَكَاناً سُوًى) وتقول مررتُ برَجُل سُوَاك

وسِوَاكَ وسَوَاتِكَ أي غَيرِك. وهُمَا في هذا الأَمْر سَوَاءٌ وإنْ شِئْتَ سَوَاءان وهُمْ سَوَاءٌ للجميع وهم أَسْوَاء وهُمْ سَوَاسِيَة مثل ثَمَانِية على يغر

قياس. الفَرَّاء: هذا الشَّيْءُ لا يُسَاوِي كذا ولم يَعْرِف هذا لا يَسْوَى كذا. وهذا لا يُساوِيه أي لا يُعَادِلُه. وسَوَّيْتُ الشَّيْءَ تَسْوِيَةًّ فاستَوَى.

وقَسَمَ الشَّيْءَ بينهما بالسَّويِّة. ورجل سَوِيّ الخَلْق أي مُسْتَوٍ واسْتَوَى من اعْوِجاج. و اسْتَوَى على ظَهْر دَابَّته أي استَقَرَّ. وساوَى بَيْنَهما أي

سَوَّى. واسْتَوَى إلى السَّماء قَصَد. واسْتَوَى أي اسْتَوْلَى وظهر. قال الشاعر:
قد اسْتَوَى بِشْرٌ على العِرَاقِ ... منْ غَير سَيْفٍ ودَمٍ مُهْرَاق مختار الصحاح زين الدين الرازي توفي بعد 666 هـ

وقوله عزَّ وجل هو الذي خَلَقَ لكمْ ما في الأَرضِ جميعاً ثم اسْتَوَى إلى السماء كما تقول قد بلغَ الأَميرُ من بلد كذا وكذا ثم اسْتَوَى إلى بلد كذا معناه

قَصَد بالاسْتِواء إليه وقيل اسْتَوَى إلى السماء صَعِدَ أَمره إليها وفسره ثعلب فقال أَقْبَلَ إليها وقيل اسْتَوْلى الجوهري اسْتَوَى إلى السماء أَي قَصَدَ

واسْتَوى أَي اسْتَوْلى وظَهَر وقال قَدِ اسْتَوى بِشْرٌ على العِرَاق من غَيرِ سَيْفٍ ودَمٍ مُهْراق الفراء الاسْتِواء في كلام العرب على وجهين أَحدهما أَن

يَسْتَوي الرجلُ وينتهي شبابُه وقوَّته أَو يَسْتَوي عن اعوجاج فهذان وجهان ووجه ثالث أَن تقول كان فلان مُقْبِلاً علا فلانة ثم استَوَى عليَّ وإليَّ

يَشاتِمُني على معنى أَقبل إليَّ وعلىَّ فهذا قوله عز وجل ثم اسْتَوى إلى السماء قال الفراء وقال ابن عباس ثم استَوى إلى السماء صعِدَ وهذا كقولك

للرجل كان قائماً فاستَوى قاعداً وكان قاعداً فاستَوى قائماً قال وكلُّ في كلام العرب جائز وقول ابن عباس صَعِدَ إلى السماء أَي صعِد أَمره إلى

السماء وقال أَحمد بن يحيى في قوله عز وجل الرحمنُ على العرش استَوى قال الاسْتِواءُ الإقبال على الشيء وقال الأَخفش استَوى أَي علا تقول

استَوَيْتُ فوق الدابة وعلى ظهر البيت أَي علَوْتُه واستَوى على ظهر دابته أَي استَقَرَّ وقال الزجاج في قوله تعالى ثم استَوى إلى السماء عمَدَ وقصد

إلى السماء كما تقول فَرغ الأَميرُ من بلد كذا وكذا ثم استَوى إلى بلد كذا وكذا معناه قصد بالاستواء إليه قال داود بنُ عليّ الأَصبهاني كنت عند ابن

الأَعرابي فأَتاه رجلٌ فقال ما معنى قول الله عز وجل الرحمنُ على العرش استَوى ؟ فقال ابن الأَعرابي هو على عرشه كما أَخبَرَ فقال يا أَبا عبدِ

الله إنما معناه استَوْلى فقال ابن الأَعرابي ما يُدْرِيك ؟ العرب لا تقول استَوْلى على الشيء حتى يكون له مُضادٌّفأَيهما غَلَب فقد اسْتَوْلى أَما سمعت

قول النابغة إلاَّ لمِثْلِكَ أَو مَن أَنت سابِقُه سبْقَ الجوادِ إذا اسْتَوْلى على الأَمَدِ وسئل مالك بن أَنس استَوى كيف استَوى ؟ فقال الكيفُ غير معقولٍ

والاستِواءُ غير مَجْهول والإيمانُ به واجبٌ والسؤالُ عنه بِدْعةٌ وقوله عز وجل ولما بلغ أَشُدَّه واسْتَوى قيل إن معنى استَوى ههنا بلغ الأَربعين لسان العرب ابن منظور توفي سنة 711هـ

وقولهم استوى فلان على عمالته واستوى يأمر ( و ) من ذلك استوى ( الرجل ) إذا ( بلغ أشده ) فعلى هذا قوله تعالى ولما بلغ

أشده واستوى يكون استوى عطف تفسير ( أو ) بلغ ( أربعين سنه ) وبه فسرت الاية وفى الصحاح استوى الرجل إذا انتهى شبابه وفى

التهذيب المستوى من الرجال الذى بلغ الغاية من شبابه وتمام خلقه وعقله وذلك بتمام ثمان وعشرين الى تمام ثلاثين ثم يدخل في حد الكهولة

ويحتمل كون بلوغ الاربعين غاية الاستواء وكمال العقل ولا يقال في شئ من الاشياء استوى بنفسه حتى يضم الى غيره فيقال استوى فلان وفلان

الا في معنى بلوغ الرجل النهاية فيقال استوى ومثله اجتمع ( و ) إذا عدى الاستواء بالى اقتضى معنى الانتهاء إليه اما بالذات أو بالتدبير

وعلى الثاني قوله عز وجل ثم استوى ( الى السماء ) وهى دخان قال الجوهرى أي ( صعد ) وهو تفسير ابن عباس ويعنى بقوله ذلك

أي صعد أمره إليه قاله أبو اسحق ( أو عمد ) إليها ( أو قصد ) إليها كما تقول فرع الامير من بلد كذا ثم استوى الى بلد كذا معناه قصد

الاستواء إليه قاله أبو اسحق ( أو أقبل عليها ) عن ثعلب وقال الفراء من معاني الاستواء أن يقول كان فلان مقبلا على فلان ثم استوى على

والى يشاتمنى على معنى أقبل فهذا معنى ثم استوى الى السماء ( أو استولى ) وظهر نقله الجوهرى ولكنه لم يفسر به الا آية المذكورة قال

الراغب ومتى ما عدى بعلى اقتضى معنى الاستيلاء كقوله عز وجل الرحمن على العرش استوى منه قول الاخطل أنشده الجوهرى قد استوى

بشر على العراق * من غير سيف ودم مهراق ثم قال الراغب وقيل معناه ثم استوى كل شئ في النسبة إليه فلا شئ أقرب إليه من شئ إذ كان

عز وجل ليس كالاجسام الحالة في مكان دون مكان تاج العروس لمرتضى الزبيدي

فما تقول في هذا أيضا ؟؟ .... و اسمح لنا فقد استعملنا طريقتك في القص و اللصق طالما أن الموضوع ليس حوارا مجردا و لكن المسألة هي مجرد حشر للنصوص و البقاء لمن يضرب الرقم القياسي في أكبر عدد من النصوص
فليس هناك تأمل لقول المخالف و ليس هناك بحث علمي كما فعل الشيخ محمود بن سالم بل تعمد إلى اهدار كل دليل مخالف بغيرما حجة دامغة أو دليل قطعي فيا لله أين هذا من كلام السلف و فعلهم و أين أنت من مذهب السلف الحديثي و أين أنت من الامام الأعظم أبو حنيفة النعمان الذي قال : " إن صح الحديث فهو مذهبي "

هذا الإمام الذي نلتم منه أيما نيل و كلتم له أيما كيل و و الله ما فاعل هذا إلا في واد أسفل من وادي ويل و حسبنا الله و نعم الوكيل

مرة كنت أتحدث مع أحدهم في مسألة التراجم و الكرامات و تطرق الحديث إلى كتاب طبقات الشيخ الشعراني فقلت له يا هذا ليست الطبقات لكل من هب و دب يقرأ فيها فهذا الكتاب فيه من المدسوسات ما لا يعلمه إلا الشيوخ و المحققون و من أجيز بإجازاتهم و الأمر محل التحقيق أولا فقال لي بالحرف الواحد : " إذا كانت المسألة غير محققة فهي خرافة " ... إلى الله المشتكى فهل هذا هو النقد التاريخي عند أهل الملة ؟؟ بل هذا هو الجهل بعينه و التعصب الأعمى للشيخ و أنتم تنهون عن التقليد و أنتم غارقون فيه إلى رؤسكم و لا حول و لا قوة إلا بالله

ليس لنا الآن إلا أن نقول اللهم اشرح صدرك و يسر لك أمرك و احلل عقدة من لسانك و فقهك في دينك و علمك التأويل و ردك إلى دين الحق ردا جميلا

[مصطفى متولي الروبي]

ما شاء الله يا أخ محمود، في كلامك معلومات ممتازة.

[محمود بن سالم الأزهري]

جزاك الله خيراً شيخنا محمد محمود

نفعنا الله بكم اللهم أمين يارب العالمين

==================

أخي الكريم أبا الحسن لك البشري

ولتجتهد أخي محمود في الحكم على الأحاديث

لقد أنتهيت من تحقيقها وسأتركها لك على التوالي إن شاء الله تعالي

--------- لكن لى ملاحظة ----------

هذه التحقيقات ليست لك فى المقام الأول فربما لا تأخذ بها وربما لا تقرأها من الأساسا .
لكني أضعها هنا للإخوة من أهل السنة لتكون مرجع لهم ضد الحشوية أدعياء السلفية .
وربي وحده يعلم كم تعبت فى أخراجها لكم

تحيتي للجميع


تلميذكم

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


حياكم الله أخواني أسود أهل السنة والجماعة

نزولاً على رغبة الشيخ أبا الحسن قمت بتحقيق الأثار التي طلب مني تحقيقها

سائلاً المولي تبارك وتعالي أن يجعل عملنا هنا خالصاً لوجهة الكريم .. اللهم أمين


يقول الشيخ أبا الحسن

روى ابن أبي شيبة عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر رضي الله عنه: أيها الناس, إن كان محمد إلهكم الذي تعبدونه فإن إلهكم قد مات, وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت. ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُل} حتى ختم الآية .



قلت ( محمود بن سالم الأزهري) الحديث صحيح

(42) ما جاء في وفاة النبي صلي الله عليه وسلم حدثنا ابن فضيل عن أبيه عن نافع (1) عن ابن عمر قال : لما قبض رسول الله صلي الله عليه وسلم كان أبو بكر في ناحية المدينة ، فجاء فدخل على رسول الله صلي الله عليه وسلم وهو مسجى ، فوضع فاه على جبين رسول الله صلي الله عليه وسلم فجعل يقبله ويبكي ويقول : بأبي وأمي طبت حيا وطبت ميتا ، فلما خرج مر بعمر بن الخطاب وهو يقول : ما مات رسول الله صلي الله عليه وسلم ولا يموت حتى يقتل الله المنافقين ، قال : وكانوا قد استبشروا بموت رسول الله صلي الله عليه وسلم ، فرفعوا رؤوسهم ، فقال : أيها الرجل ! اربع على نفسك ، فإن رسول الله قد مات ، ألم تسمع الله يقول : (إنك ميت وإنهم ميتون) * وقال * (وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد أفإن مت فهم الخالدون) * قال : ثم أتى المنبر فصعده فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : أيها الناس ! إن كان محمد إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم قد مات ، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت ، ثم تلا

(1) نافع وهو : نافع الفقيه مولى ابن عمر أبو عبد الله المدني ، قال ابن سعد كان ثقة كثير الحديث وقال البخاري أصح الاسانيد مالك عن نافع عن ابن عمر وقال بشر بن عمرو عن مالك كنت إذا سمعت من نافع يحدث عن ابن عمر لا أبالي أن لا اسمعه من غيره وقال عبدالله بن عمر لقد من الله تعالى علينا بنافع وقال أيضا بعثه عمر بن عبد العزيز إلى مصر ليعلمهم السنن وقال حرب بن إسماعيل قلت لاحمد إذا اختلف سالم ونافع في ابن عمر من أحب اليك قال اتقدم عليهما وقال عثمان الدارمي قلت لابن معين نافع عن ابن عمر أحب اليك أو سالم فلم يفضل قلت فنافع أو عبدالله بن دينار فقال ثقات ولم يفضل.
وقال العجلي مدني ثقة وقال ابن خراش ثقة نبيل وقال النسائي ثقة وقال في موضع آخر اثبت اصحاب نافع مالك ثم ايوب فذكر جماعة وقال في موضع آخر اختلف سالم ونافع في ثلاثة احاديث وسالم اجل على نافع وحديث الثلاثة أولى بالصواب.
قال يحيى ابن بكير وآخرون.



وللبخاري في تاريخه عنه رضي الله عنه قال: لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر رضي الله عنه فأكب عليه وقبل جبهته وقال: بأبي أنت وأمي, طبت حيا وميتا. وقال: من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله في السماء حي لا يموت .

623 - محمد بن عمران بن محمد بن عبد الرحمن بن أبى ليلى الكوفي الانصاري يروى عن أبيه عن ابن أبى ليلى عن الشعبي عن عبد الله وزيد في الفرائض، مرسل، سمع محمد بن فضيل بن غزوان عن. فضيل بن غزوان عن نافع عن ابن عمر قال لما قبض النبي صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم فأكب عليه وقبل جبهته وقال بأبي أنت وأمي طبت حيا وميتا، وقال من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فان الله في السماء حي لا يموت.
المصدر التاريخ الكبير جـ 1صـ 201/202
قلت:: إسناده ضعيف فيه انقطاع بين البخاري وبين أبن فضيل


ولابن أبي شيبة عن قيس بن أبي حازم قال: لما قدم عمر رضي الله عنه الشام استقبله الناس وهو على بعيره فقالوا لو ركبت برذونا يلقاك عظماء الناس ووجوههم فقال عمر رضي الله عنه: ألا أراكم ههنا, إنما الأمر من ههنا فأشار بيده إلى السماء. قال الذهبي إسناده كالشمس .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري)

إسناده صحيح أخرجه أبو نعيم فى الحلية (1/47) من طريق عبد الله بن محمد به
قلت / وإسناده صحيح
وكذا أخرجه الذهبي عن ابن قدامة المقدسي وقال إسناده كالشمس .

وروى الزهري عن سالم أن كعبا قال لعمر: ويل لسلطان الأرض من سلطان السماء. فقال عمر: إلا من حاسب نفسه. فقال كعب: إلا من حاسب نفسه. فكبر عمر ثم خر ساجدا .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :

168 - حديث عقيل عن الزهري (1) عن سالم أن كعبا قال لعمر ويل لسلطان الأرض من سلطان السماء فقال عمر إلا من حاسب نفسه فقال كعب إلا من حاسب نفسه فكبر عمر ثم خر ساجدا
قلت (محمود بن سالم الأزهري) والحديث ضعيف وعلته الزهري
(1)الزهري وهو أبو بكر بن عبد الرحمن بن المسور بن مخرمة القرشى الزهرى الحجازى من الطبقة السابعة من كبار أتباع التابعين روى له النسائي قال الحافظ ابن حجر مقبول

وعن عبد الرحمن بن غنم قال سمعت عمر بن الخطاب يقول: ويل لديان الأرض من ديان السماء يوم يلقونه إلا من أمر بالعدل فقضى بالحق ولم يقض على هوى ولا قرابة ولا على رغبة ولا رهب, وجعل كتاب الله مرآة بين عينيه, قال ابن غنم: فحدثت بهذا عثمان ومعاوية ويزيد وعبد الملك. رواه أبو نعيم .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
171 - سمويه في فوائده حدثنا أبو مسهر حدثنا سعيد بن عبد العزيز عن إسماعيل بن عبيد الله (1) عن عبد الرحمن بن غنم (2) قال سمعت عمر بن الخطاب يقول ويل لديان الأرض من ديان السماء يوم يلقونه إلا من أمر بالعدل فقضى بالحق ولم يقض على هو ولا على قرابة ولا على رغبة ولا رهب وجعل كتاب الله مرآة بين عينيه
قال ابن غنم فحدثت بهذا عثمان ومعاوية ويزيد وعبد الملك قرأته على أبي علي بن الخلال
أخبركم جعفر أنبأنا السلفي أنبأنا أبو علي الحداد أنبأنا أبو نعيم الحافظ حدثنا عبد الله بن جعفر بن فارس حدثنا إسماعيل سمويه فذكره
رواه بنحوه عقبة بن علقمة البيروتي عن سعيد بن عبد العزيز عالم أهل دمشق في عصر مالك والليث والحمادين
المصدر / العلو للعلي الغفار – الذهبي

قلت ( محمود بن سالم الأزهري) : الحديث مرسل ، وفيه علتين
الأولي : إسماعيل بن عبد الله ،
والثانية :عبد الرحمن بن غنام .
فلم يسمع إسماعيل بن عبد الله من عبد الرحمن بن غنام ، وكذلك بن غنام مرسل ، فالحديث فيه علتين
(1) إسماعيل بن عبيد الله بن أبى المهاجر : أقرم القرشى المخزومى مولاهم ، أبو عبد الحميد الدمشقى ( والد عبد العزيز و يحيى ) المولد : 61 هـ من الطبقة الرابعة طبقة تلى الوسطى من التابعين الوفاة : 131 هـ وقد روى له البخاري - مسلم - أبو داود - النسائي - ابن ماجه قال فيه الحافظ ابن حجر ثقة وقال فضالة بن عبيد وغيره قال في التهذيب هو مرسل وقال العلائي لم يسمع من الصحابة إلا من السائب بن يزيد
(2) عبد الرحمن بن غنم الأشعرى الشامى من الطبقة الأولي مختلف فى صحبته
الوفاة : 78 هـ وقد روى له البخاري تعليقا - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه قال عنه الحافظ ابن حجر مختلف فى صحبته ، و ذكره العجلى فى كبار ثقات التابعين ، وقال عنه الذهبي يقال : له صحبة ، من الفقهاء العلماء ، فقيه الشاميين ، و قال عنه أحمد بن حنبل أدرك النبي صلى الله عليه و سلم ولم يسمع منه ، وقال عنه العلائي ولا رؤية له أيضا بل كان مسلما باليمن في حياة النبي صلى الله عليه و سلم ولم يفد عليه ولزم معاذ بن جبل وهو من كبار التابعين فحديثه مرسل وقد قيل إن له صحبة وذلك ضعيف والله أعلم .


يتبع .....

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


وعن أبي يزيد المدني قال: لقيت عمر امرأة يقال لها خولة بنت ثعلبة, فقال عمر: هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات. قال الذهبي هذا إسناد صالح فيه انقطاع, أبو يزيد لم يلحق عمر رضي الله عنه, وفي لفظ عن عمر رضي الله عنه أنه مر بعجوز فاستوقفته فوقف يحدثها, فقال رجل: يا أمير المؤمنين حبست الناس على هذه العجوز, فقال: ويلك أتدري من هي؟ هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات, هذه خولة التي أنزل الله فيها: {قَدْ سَمِعَ الله قَوْلَ التِّي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلى الله} وهذا الحديث رواه عثمان بن سعيد الدارمي, وقال ابن عبد البر: حدثنا من وجوه عن عمر رضي الله عنه, فذكره .

قلت ( محمود بن سالم )
إسناده ضعيف
أخرجه عمر بن شيبة فى أخبار المدينة (2/773-774-394) من طريق خليد بن دعلج عن قتادة به .
وأروده ابن جرير فى الإصابة (4/290-291) ثم قال : " خليد بن دعلج سيء الحفظ " .
قلت وفيه انقطاع أيضاُ بين قتادة وعمر
أما الحديث المذكور لديك من طريق أبو يزيد فحكم عليه الذهبي فى نفس النقل الذي أتيت به أنت هنا حيث قال الذهبي " هذا إسناد صالح فيه انقطاع, أبو يزيد لم يلحق عمر رضي الله عنه "

قال ابن عبد البر في الاستيعاب: رويناه من وجوه صحاح. وروى الدارمي عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: ((ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام, وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام, والعرش علـى الماء, والله تعالى فوق العرش, وهو يعلم ما أنتم عليه)) .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري) إسناده صحيح ورجالة ثقات – لكن المصدر لا يصح
فقد أخرجه مصنف الرد على الجهمية والذى نسب الكتاب للإمام أبي سعيد [رجع مقالي حول كتب الدارمي فى قسم الحديث فى المنتدي ]
81 - حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا حماد يعني ابن سلمة عن عاصم عن زر عن ابن مسعود رضى الله عنه قال ما بين السماء الدنيا والتي تليها مسيرة خمسمائة عام وبين كل سماءين مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى فوق العرش وهو يعلم ما انتم عليه
والمصدر نفسه لا تصح فيه النسبة للإمام أبي سعيد لذلك فالأثر يرد لرد المصدر الذى حوي الأثر نفسه .

وروى الأعمش عن خيثمة عنه : ((إن العبد ليهم بالأمر من التجارة أو الإمارة حتى إذا تيسر له نظر الله إليه من فوق سبع سموات فيقول للملائكة: اصرفوه عنه, فإنه إن يسرته له أدخلته النار)) أخرجه اللالكائي بإسناد قوي .


قلت
1219- أخبرنا محمد بن عبد الرحمن ، قال : أخبرنا عبد الله بن محمد البغوي ، قال : ثنا محمد بن زياد بن فروة ، قال : ثنا أبو شهاب (1) ، عن الأعمش ، عن خيثمة (2)، عن ابن مسعود ، قال : إن العبد ليهم بالأمر من التجارة والإمارة حتى يتيسر له ، نظر الله من فوق سبع سموات فيقول للملائكة : اصرفوا عنه فإني إن يسرته له أدخلته النار ، قال : فيصرفه الله عز وجل ، قال : فينطق يحيى تدان سبقي بفلان وما هو إلا فضل الله عز وجل عليه
المصدر / شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة / للالكائي

قلت (محمود بن سالم الأزهري)
الحديث ضعيف وفيه علتين
1- أبو شهاب هو : عبد ربه بن نافع الكنانى الحناط ، أبو شهاب الكوفى نزيل المدائن ، و هو الأصغر من الطبقة الثامنة من الوسطى من أتباع التابعين سنة الوفاة : 171 أو 172 هـ بـ الموصل أو ببلد وهى بقرب الموصل وقد روى له البخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، والنسائي ، وابن ماجه ، قال الحافظ ابن حجر صدوق يهم ، وقال الذهبي صدوق فى حفظه شىء، وقد وثقة بن معين ولينه النسائي وأشار الخطيب في مقدمة تاريخه إلى أنه دلس حديثا .
2- خيثمة هو :خيثمة بن أبى خيثمة يقال : عبد الرحمن ، أبو نصر البصرى من الطبقة الرابعة طبقة تلى الوسطى من التابعين ، أحد كبار التابعين وقد روى له الترمذي – النسائي ، قال الحافظ ابن حجر لين الحديث وقال عنه الذهبي وثق ، و قال ابن معين : ليس بشىء ، وقال عنه أحمد بن حنبل لم يسمع من عبد الله بن مسعود شيئا إنما روى عن الأسود عن عبد الله ، وكذلك قال أبو حاتم أيضا ، وقال أبو زرعة خيثمة عن عمر رضي الله عنه مرسل

وعنه رضي الله عنه قال : "إن الله تعالى يبرز لأهل جنته في كل جمعة وكثب من كافور أبيض فيحدث لهم من الكرامة ما لم يروا مثله ويكونون في الدنو منه كمسارعتهم إلى الجمع)) أخرجه ابن بطة في الإبانة الكبرى بإسناد جيد .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :إسناده ضعيف فيه ابن بطه وهو ضعيف ومتهم بالوضع
راجع مقالي فى المنتدى فى قسم الحديث .

وعن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: البحر المسجور يجري تحت العرش .

قلت ( محمود بن سالم) : الحديث صحيح
179 - حديث إسماعيل بن أبي خالد عن أبي صالح عن علي بن أبي طالب قال البحر المسجور يجري تحت العرش
المصدر / العلو للعلي الغفار – للذهبي

لكن هل هناك إشكالية لديك من الكلام ، إن الحديث هنا يتكلم عن جريان البحر تحت العرش وأظن أن المراد بالبحر هنا هو الماء الذي أشير إليه فى عدد من الأحاديث

وتقدم حديث أبي هريرة رضي الله عنه وفيه: ((وينزل الله تعالى في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي)) .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) : أين تقدم ذكره يا سيادة الأزهري نسباً سبحان الله فى أمرك لهذه الدرجة لا تستطع التميز أثناء نقلك !!! ؟ الله المستعان فيكم معاشر الحشوية .
المهم ندخل فى الكلام فى درجة الحديث – حتي لا أطيل على الإخوة فتمل
219 - حديث مالك بن إسماعيل النهدي حدثنا عبد السلام بن حرب عن أبي خالد بن بنت عبد الرحمن الدالاني (1) عن المنهال بن عمرو عن أبي عبيدة بن عبد الله عن مسروق عن عبد الله عن النبي قال يجمع الله الأولين والآخرين لميقات يوم معلوم أربعين سنة شاخصة أبصارهم إلى السماء ينتظرون فصل القضاء وينزل الله تعالى في ظلل من الغمام من العرش إلى الكرسي رواه عبد الله بن محمد بن النعمان الأصبهاني والحسين بن حميد بن الربيع وغيرهما عن النهدي
المصدر / العلو للعلي الغفار - الذهبي

(1) أبي خالد بن بنت عبد الرحمن الدالاني : لم أقف عليه ، فلم أجد له جرحاً أو تعديلاً – فدرجته مجهول عندي

وعن أم سلمة رضي الله عنها في قوله تعالى : { الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى } قالت: الكيف غير معقول, والاستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر. قال الذهبي: هذا القول محفوظ عن جماعة كربيعة الرأي ومالك الإمام وأبي جعفر الترمذي, فأما عن أم سلمة فلا يصح لأن أبا كنانة ليس بثقة وأبو عمير لا أعرفه .


قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :

تنقل مالا تعرف ، المهم لديك أن تنقل فقط أليس كذالك ؟؟
طيب أخي الكريم ما رويت تقول فيه ((فأما عن أم سلمة فلا يصح لأن أبا كنانة ليس بثقة وأبو عمير لا أعرفه .)) ولن أحتاج فى الأمر للبحث أكثر منم لك يكفي تكملة كلامي بنقلك أنت .
فهذا الأثر والذي نقلته ضعيف كما أقر بذلك الإمام الذهبي فى كتابه العلو للعلي الغفار حيث أورد ذلك الأثر بإسناده هو
181 - أخبرنا أبو محمد بن علوان الشافعي أنبأنا أبو محمد المقدسي أنبأنا عبد الله بن أحمد أنبأنا أبو بكر أحمد بن علي أنبأنا هبة الله بن الحسن حدثنا عبد الصمد بن علي حدثنا محمد بن عمر حدثنا أبو كنانة محمد بن أشرس حدثنا أبو عمير الحنفي عن قرة بن خالد عن الحسن عن أمه عن أم سلمة رضي الله عنها في قوله الرحمن على العرش استوى
قالت الكيف غير معقول والإستواء غير مجهول والإقرار به إيمان والجحود به كفر هذا القول محفوظ عن جماعة كربيعة الرأي ومالك الإمام وأبي جعفر الترمذي
فأما عن أم سلمة فلا يصح لأن أبا كنانة ليس بثقة وأبو عمير لا أعرفه


يتبع .....

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال: قالت الملائكة يا ربنا منا الملائكة المقربون ومنا حملة العرش ومنا الكرام الكاتبون وذكر الحديث, قال الذهبي إسناده صالح .


قلت ( محود بن سالم الأزهري ) :

لقد نقلت لنا أثر من كتاب العلو للعلي الغفار لذهبي وقد عزاه الذهبي للإمام أبي سعيد
183 - قال قال عثمان بن سعيد الدارمي في كتاب النقض على المريسي حدثنا عبد الله بن صالح حدثني الليث حدثني هشام بن سعد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار أن عبد الله بن عمرو قال قالت الملائكة يا ربنا منا الملائكة المقربون ومنا حملة العرش ومنا الكرام الكاتبين ونحن نسبح الليل والنهار لا نسأم ولا نفتر خلقت بني آدم فجعلت لهم الدنيا فاجعل لنا الآخرة قال ثم عادوا فأجهدوا المسألة فقالوا مثل ذلك
فقال جل جلاله لن أجعل صالح ذرية من خلقت بيدي كمن قلت له كن فكان إسناده صالح
قلت :: لكن هذا الكتاب لا تثبت نسبته للإمام أبي سعيد رحمة الله لآن فى الكتاب رواة مجاهيل راجع مقالي حول الكتاب فى قسم الحديث
ولذلك قلت الحديث ضعيف


وعن عائشة رضي الله عنها قالت: ((وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته –يعني عثمان رضي الله عنه- ولكن علم الله من فوق عرشه أني لم أحب قتله)) رواه الدارمي .

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :: تابعة قولك فلم أجد للحديث من أثر في أيين من الكتب المنسوبة للإمام أبي سعيد للدارمي ولا فى سنن الإمام عبد الله الدارمي رحمهم الله .
ولكن الأثر موجود فى كتاب اجتماع الجيوش الإســلامية لأبن القيم حيث قال
قول عائشة رضي اللّه عنها: قال الدارمي: حدثنا موسى بن إسماعيل، حدثنا جويرية بن أسماء قال: سمت نافعاً يقول: قالت عائشة رضي الله عنها: وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته تعني عثمان ولكن علم اللَّهُ من فوق عرشه أني لم أحبّ قتله.
فقد عزي ابن القيم الكلام للدارمي وقد بينت لك الأمر فى الأعلى
ولذلك فلا يجوز الاحتجاج بالحديث ، لذلك الحديث ضعيف


وعن أسماء بنت عميس أن جعفرا رضي الله عنه جاءها إذ هم بالحبشة يبكي فقالت ما شأنك؟ قال: رأيت فتى مترفا من الحبشة شابا جسيما مر على امرأة فطرح دقيقا كان معها فنسفته الريح فقالت أكلك إلى يوم يجلس الملك على الكرسي فيأخذ للمظلوم من الظالم. رواه ابن ماجه وغيره .

هل تقول بهذا الكلام ؟؟
أكلك إلى يوم يجلس الملك على الكرسي !!! ، هل تؤمن أن الله يجلس على الكرسي ؟؟

وعن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه قال : لما لعن الله إبليس وأخرجه من سمواته وأخزاه قال: رب أخزيتني ولعنتني وطردتني عن سمواتك وجوارك, فوعزتك لأغوين خلقك ما دامت الأرواح في أجسادهم, فأجابه الرب تبارك وتعالى فقال: وعزتي وجلالي وارتفاعي على عرشي لو أن عبدي أذنب حتى ملأ السموات والأرض خطايا ثم لم يبق من عمره إلا نفس واحد فندم على ذنوبه لغفرتها وبدلت سيئاته كلها حسنات .

قلت ذكر هذا الأثر ابن القيم فى أجتماع الجيوش الإســلامية ، وكذلك الحكمي فى معارج القبول بلا إسناد
فالأثر ضعيف لجهالة الإسناد


وقد روي عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((إن الشيطان قال: وعزتك لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم في أجسادهم ,فقال الرب: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني, لا أزال أغفر ما استغفروني )) .

265- أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أخبرنا أحمد بن عبيد ، حدثنا جعفر بن محمد ، حدثنا قتيبة ، حدثنا ابن لهيعة ، عن دراج ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن الشيطان قال : وعزتك لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم ، يعني في أجسادهم ، قال الرب عز وجل : وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني لا أزال أغفر لهم ما استغفروني
المصدر / الأسماء والصفات (1/335)- أبو بكر البيهقي

قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) ::
هذا حديث ضعيف الإسناد فيه عبد الله بن لهيعة وهو القاضي المصري المشهور وقد تكلم فيه
قال ابن الكيال في " الكواكب النيرات في معرفة من الرواة الثقات " عبد الله بن لهيعة - بفتح اللام وكسر الهاء - ابن عقبة الحضرمي الأعدولى ، و يقال الغافقى أبو عبد الرحمن المصري و يقال أبو النضر ، المصرى الفقيه القاضى ، من الطبقة السابعة من كبار أتباع التابعين توفي عام174 هـ وقد روى عنه وعنه عبد الله بن المبارك وابن وهب والثوري ، وروي له مسلم ، وأبو داود ، والترمذي ، وابن ماجه
[الزيادة من مصادر أخري]
قال فيه الذهبي ضعف ، وقال بن أبي حاتم سمعت أبي يقول لم يسمع بن لهيعة من عمرو بن شعيب شيئا ، وقال أبو سعيد العلائي وقد روى عنه الكثير ، وقال الحافظ ابن حجر اختلط في آخر عمره وكثر عنه المناكير في روايته وهو صدوق ، و رواية ابن المبارك و ابن وهب عنه أعدل من غيرهما ، وقال بن حبان كان صالح ولكنه كان يدلس عن الضعفاء ، وقال عمرو بن علي الفلاس: من كتب عنه قبل احتراق كتبه كابن المبارك ، وقال برهان الدين الحلبي الكلام فيه معروف وقال بعض مشايخي فيما قرأت إنه نسب إلى الاختلاط
وقال السيوطي عبد الله بن لهيعة وصف بالتدليس
قلت والعمل قائم على تضعيف حديثه والله أعلم


وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: ((إن الكرسي الذي وسع السموات والأرض لموضع قدميه وما يقدر قدر العرش إلا الذي خلقه وإن السماوات والأرض خلق الرحمن عز وجل مثل قبة في صحراء)) رواه عبد الله بن أحمد في كتاب السنة .

قلت محمود بن سالم الأزهري
هذا الأثر منقول من فتاوي ابن تيمية رحمه الله
حيث قال : وذكر ما ذكره: يحيى بن سالم صاحب التفسير المشهور: حدثني العلاء بن هلال عن عمار الدهني (1) ، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (إن الكرسي الذي وسع السموات والأرض لموضع القدمين، ولا يعلم قدر العرش إلا الذي خلقه).

والأثر ضعيف فيه عمار الدهني ومع أنه ثقة إلا انه إذا حدث عن سعيد بن جبير فيضعف لأنه لم يسمع من سعيد شئ
1- عمار بن معاوية الدهني ، قال أحمد بن حنبل لم يسمع من سعيد بن جبير شيئا وقال فيه الحافظ ابن حجر صدوق يتشيع ، و قال الترمذي عمار بن معاوية الدهني ، ويكنى أبا معاوية ، وهو كوفي ، وهو ثقة عند أهل الحديث.

أما الطريق الثاني فهو عن كتاب السنة ( المنسوب ) لعبد الله بن احمد بن حنبل
وقد وصل الإسناد فيه الكاتب عن طريق مسلم بن بطين وهو ثقة " قال: ابن عون يروى عنه، وهو ثقة.، وعن عبد الرحمن قال ذكره أبى عن إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين انه قال: مسلم البطين ثقة.
وروي عبد الرحمن قال سئل أبى عن مسلم البطين فقال: ثقة.
" حيث قال [590 - كتب إلي العباس بن عبدالعظيم العنبري كتبت اليك بخطي حدثنا إسحاق بن منصور أبو عثمان ثنا إبراهيم بن يوسف بن أبي إسحاق عن أبيه عن عمار الدهني عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير] ولا يصح نسبة الكتاب لعبد الله " راجع مقالي فى قسم الحديث " وعلي ذلك فلا يصح الاستناد لأي أثر مروي فى الكتاب .


وللدارمي عنه رضي الله عنه أنه استأذن على عائشة رضي الله عنها وهي تموت فقال: ((كنت أحب نساء النبي صلى الله عليه وسلم إليه, ولم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يحب إلا طيبا, وأنزل الله تعالى براءتك من فوق سبع سموات جاء بها الروح الأمين, فأصبح ليس مسجد من مساجد الله تعالى يذكر فيها إلا وهو يتلى فيها آناء الليل وآناء النهار)) .


قلت ( محمود بن سالم الأزهري )
ذكره ابن القيم فى تهذيب سنن النسائي وعزاه لعبد الله بن أحمـد فى الكتاب المنسوب له حيث قال "" وفي كتاب السنة لعبد الله بن أحمد - من حديث سعيد بن جبير عن ابن عباس قال " تفكروا في كل شيء ...... يا أماه , أبشري , فوالله ما بينك وبين أن تلقي محمدا والأحبة إلا أن يفارق روحك جسدك , كنت أحب نساء النبي صلى الله عليه وسلم إليه , ولم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يحب إلا طيبا ""
قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) وما هذا إلا من أوهام ابن القيم فقد تتبعت الأثر فى الكتاب المذكور فلم أجد له أثر
قلت : والصحيح انه فى الكُتب المنسوبة لأبي سعيد الدارمي والترقيم هنا من الرد على الجهمية
84 - حدثنا النفيلي حدثنا زهير بن معاوية حدثنا عبد الله بن عثمان ابن خثيم (1) حدثني عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة أنه حدثه ذكوان حاجب عائشة رضي الله عنها أن ابن عباس رضى الله عنهما دخل على عائشة وهي تموت فقال لها كنت أحب نساء رسول الله إلى رسول الله ولم يكن رسول الله يحب إلا طيبا وانزل الله براءتك من فوق سبع سموات جاء بها الروح الأمين فأصبح ليس مسجد من مساجد الله تعالى يذكر فيه الله إلا وهي تتلى فيه آناء الليل والنهار
المصدر / الرد على الجهمية ، ونقض الإمام عثمان بن سعيد- المنسوبين للإمام أبي سعيد الدارمي
(1) عبد الله بن عثمان بن خثيم القارى ، أبو عثمان المكى قال الحافظ ابن حجر : صدوق ، وقال الذهبي قال أبو حاتم : صالح الحديث
قلت :مختلف فيه وثقه ابن معين مرة ومرة قال ليس بالقوي


يتبع .....

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


وذكر الطبراني في شرح السنة عن مجاهد قال: قيل لابن عباس إن أناسا يكذبون بالقدر, قال: يكذبون بالكتاب, ولئن أخذت شعر أحدهم لا ينبتونه, إن الله تعالى كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فخلق الخلق فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة فإنما يجري الناس على أمر قد فرغ منه

94 - أنبأ أحمد بن سلامة عن هبة الله بن الحسن أنبأ أبو العز بن كادش أنبأ أبو طالب العشاري حدثنا ابن أبي الفوارس الحافظ أنبأ أبو علي بن الصواف أنبأ أبو جعفر محمد بن عثمان حدثنا منجاب بن الحارث حدثنا أبو عامر الأسدي (1) حدثنا سفيان عن إبراهيم بن مهاجر (2) عن مجاهد عن ابن عباس رضي الله عنهما قال إن الله كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا ثم خلق القلم فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة
المصدر / العلو للعلي الغفار – الذهبي

قلت ( محمود بن سالم الأزهري) : الاثر من هذا الطريق ضعيف وفيه علتين
(1) قران بن تمام الأسدى الوالبى ، أبو تمام و قيل أبو عامر ، الكوفى ( نزيل بغداد ) من الطبقة الثامنة من الوسطى من أتباع التابعين الوفاة : 181 هـ بـ بغداد وقد روى له أبو داود - الترمذي - النسائي قال الحافظ ابن حجر : صدوق ربما أخطأ
(2) إبراهيم بن مهاجر بن جابر البجلى ، أبو إسحاق الكوفى ( والد إسماعيل بن إبراهيم بن مهاجر ) من الطبقة الخامسة من صغار التابعين وقد روى له مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه وقال الحافظ ابن حجر صدوق لين الحفظ ، وقال الذهبي قال القطان و النسائى : ليس بالقوى ، و قال أحمد : لا بأس به

------

100 - حديث يعلى بن عبيد(1) عن سفيان عن أبي هاشم عن مجاهد قال قيل لإبن عباس إن ناسا يقولون في القدر
قال يكذبون بالكتاب لئن أخذت بشعر أحدهم لأنصرنه إن الله كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا فخلق الخلق فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة فإنما يجري الناس على أمر قد فرغ منه
المصدر / العلو للعلي الغفار – الذهبي
قلت ( محمود بن سالم الأزهري ) :هذه الرواية من طريق يعلي بن عدي عن سفيان الثوري ضعيفة فقد ضعف العلماء يعلي من روايات سفيان الثوري
(1) يعلى بن عبيد بن أبى أمية الإيادى ، و يقال الحنفى مولاهم ، أبو يوسف الطنافسى الكوفى ( أخو محمد و عمر و إبراهيم ) المولد : 117 هـ من الطبقة التاسعة من صغار أتباع التابعين الوفاة : 209 هـ بـ الكوفة روى له البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه قال الحافظ ابن حجر ثقة إلا فى حديثه عن الثورى ففيه لين ، وقال الإمام الذهبي ثقة عابد ، و قال ابن معين ثقة إلا فى سفيان

------

660 - أخبرنا الحسن بن عثمان ، قال : أخبرنا علي بن محمد بن الزبير ، قال : ثنا إبراهيم بن أبي العنبس ، قال : ثنا يعلى بن عبيد ، عن سفيان ، عن أبي هاشم ، عن مجاهد قال : قيل لابن عباس : إن ناسا يقولون بالقدر ، فقال : « يكذبون بالكتاب ، لئن أخذت بشعر أحدهم لأنضونه ، إن الله عز وجل كان على عرشه قبل أن يخلق شيئا ، فخلق الخلق ، فكتب ما هو كائن إلى يوم القيامة ، فإنما يجري الناس على أمر قد فرغ منه »
المصدر / شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي
قلت ( محمود بن سالم الأزهري) هذه الرواية من طريق يعلي بن عبيد عن سفيان الثورى ضعيفة كما بينت فى الأثر السابق
لذلك حكمت على الأثر بالضعف ولا يحتج به.

ولإسحاق بن راهويه عن عكرمة في قوله تعالى: {ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِم} قال ابن عباس رضي الله عنهما: لم يستطع أن يقول من فوقهم, علم أن الله تعالى من فوقهم .

290 - حديث إبراهيم بن الحكم بن أبان أحد الضعفاء عن أبيه عن عكرمة عن ابن عباس في قوله ثم لآتينهم من بين أيديهم
قال لم يستطع أن يقول من فوقهم علم أن الله تعالى من فوقهم
المصدر / العلو للعلي الغفار - الذهبي

قلت (محمود بن سالم الأزهري) :
فصل لنا الذهبي فى الإسناد نفسه فقال أحد الضعفاء
وقال الحافظ ابن حجر : ضعيف وصل مراسيل
ولذلك فالأثر ضعيف

وليحيى بن سعيد الأموي عن عدي بن عميرة رضي الله عنه قال: خرجت مهاجرا إلى النبي صلى الله عليه وسلم, فذكر قصة طويلة وقال فيها: فإذا هو ومن معه يسجدون على وجوههم ويزعمون أن إلههم في السماء, فأسلمت وتبعته .


21) اخبرنا أبو محمد عبد الله بن منصور الموصلي أنبأنا أبو الحسين بن الطيوري أنبأنا محمد بن عبد الواحد بن جعفر أنبانا احمد بن إبراهيم بن شاذان أنبأنا احمد بن محمد بن المغلس حدثنا سعيد بن يحيى الأموي حدثنا عبد الله عن زياد (1) عن ابن إسحاق قال حدثني يزيد بن سنان (2) عن سعيد بن الأجيرد الكندي عن العرس بن قيس الكندي (3) عن عدي بن عميره بن فروه العبدي قال كان بأرضنا حبر من اليهود يقال له ابن شهلاء فالتقيت أنا وهو يوما فقال يا عدي بن عميرة فقلت ما شأنك يا ابن شهلاء فقال إني أجد في كتاب الله المنزل أن أصحاب الفردوس قوم يعبدون ربهم على وجوههم لا والله ما اعلم هذه الصفة في امة من الأمم إلا فينا معشر يهود واجد نبيها يخرج من اليمن فمن تبعه كان على هدى و لا نراه
يخرج إلا منا معشر يهود واجد وقعتين تكونان إحداهما بمصرين والأخرى بصفين فأما مصرين فسمعنا بها مرابض الفراعنه وأما صفين فو الله ما ادري أين هي قال عدي فوالله ما مكثنا إلا يسيرا حتى بلغنا أن رجلا من بني هاشم قد تنبأ وسجد على وجهه فذكرت حديث ابن شهلاء فخرجت مهاجرا إلى النبي صلى الله عليه و سلم فإذا هو ومن معه يسجدون على وجوههم ويزعمون أن إلههم في السماء فأسلمت وتبعته

المصدر / صفة العلو لله الواحد القهار - للمقدسي

قلت (محمود بن سالم الأزهري) :إسناده موضوع وفيه علل
1- عبد الله بن زياد وهو عبد الله بن زياد بن سمعان المخزومي المدني كذبه مالك وهشام بن عروة وإبراهيم بن سعيد وقال احمد ك متروك وقال ابن معين ليس بشئ وقال كان كذاباً وقال أحمد بن صالح كان يغير الأسماء وقال البخاري سكتوا عنه والنسائي لا يكتب حديثه .
2- يزيد بن سنان وهو يزيد بن سنان بن يزيد التميمي ضعيف ضعفه أحمد وابن المديني والنسائي وقال متروك الحديث وقال ابن معين وأبو داود ليس بشئ وقال أبو داود عامة حديثه غير محفوظ ، وقال العقيلي لا يتابع على حديثه .
3- العرس بن قيس الكندي قال ابن عبد البر فى الاستيعاب (1794) مذكور فى الصحابة لا أعرفه وقيل مات فى فتنة ابن الزبير وكذا فى أسد الغابة لابن الأثير (3628) وأنكر الحافظ ابن حجر فى الإصابة (5497) صحبه وقال إنما الذي له صحبته هو عرس بن عميرة ، وعرس بن قيس لا صحبة له ثم قال وزعم العسكري أنهما واحد وأن عميرة أمه وقيساً أبوه وزعم ابن قانع أن قيساً أبوه وعميرة جده فالله أعلم .
والحافظ ابن حجر أورده فى الإصابة (6/5479) فى ترجمة عدي بن عميرة بن فروة الكندي وقال إنها كانت سبب إسلامه ثم ساقه عن ابن إسحاق الكندي والإسناد كما تري موضوع يا أبا الحسن كما
وتكلم الذهبي أيضاً فى الإسناد بعد أن أورد الحديث وقال حديث غريب


وأقوال الصحابة في هذا الباب وتفاسيرهم أكثر من أن تحصر, وفيما ذكرنا كفاية .

أتمني أن تتحقق من الصحيح وتضع لنا الصحيح يا شيخ أبا الحسن نفعنا الله بكم ، ولا تنسي أن تجيب على تحقيقي للآثار بما لديك من علم

تحيتي للجميع

تلميذكم

[سليم الحداد]

جزاكم الله عنا خيرا يا شيخ محمود ..و نفع الله بكم و لا حرمناكم ..

[محمود بن سالم الأزهري]

وفيكم بارك شيخي سليم الحداد

نفعنا الله بكم شيخي

تحيتي لك

تلميذكم