من هو مسند مصر ؟؟؟

[عاشق الجمال]

من هو مسند العصر ؟؟؟

من المعروف أن مسند العصر هو الشيخ ياسين الفاداني
ورحم الله الشيخ
وربما خلفه السيد محمد علوي المالكي
فمن الذي خلف الشيخان الفاضلان
أظن والله أعلم
وللأخؤة الكرام تصحيح قولي أو عدم ذلك
هو الشيخ المحدث العلامه
محمود سعيد ممدوح
حيث
فهو درس على عدد من الشيوخ المتقنين دراسة ملازمة في علوم الآلة والفقه الشافعي والحديث الشريف بمشتملاته .
وله دراية واسعة قل نظيرها في عصرنا بالحديث من حيث الجرح والتعديل والتصحيح والتحسين والتضعيف ، والعلل ، بالاضافة لمعرفته بالعلماء المعاصرين وشيوخهم ومشايخهم الى طبقتين على الأقل .
وله مشاركة جيدة في علوم آل البيت وتاريخهم .
أضف الى ذلك أنه مسند مصر الآن با منازع لأسباب كثيرة .

وفي المقابل فهو يحارب بضراوة لأسباب سطحية وحقد وجهل ، فمثله يناى بنفسه عن كثرة الاختلاط ويفرغ أكثر وقته لبحوثه .
وأظن أنه لم يدعى للتدريس من منتديات الدرس بمصر القاهرة والتي يتصدرها #####






########

.

#######

وليس من شرط العالم أن يكون مدرسا ، والعلامة الكوثري عاش عشرات السنين بمصر القاهرة ومع ذلك لم يعين مدرسا بالازهر .

والله أعلم يا سيدي بحقائق الأمور .




يرجى منكم الالتزام بقوانيين المنتدى بارك الله فيكم


الأعرجي

[الأزهري]

من هو يوسف الفاداني؟

[الأعرجي]

من هو يوسف الفاداني؟



أظنه يقصد الشيخ العلامة مسند الدنيا محمد الفاداني رحمه الله تعالى وأخطأ في اسمه !!!

[عاشق الجمال]

أظنه يقصد الشيخ العلامة مسند الدنيا محمد الفاداني رحمه الله تعالى وأخطأ في اسمه !!!



يقصد يا سين الفداني الذي ترجم له العلامه المحدث المسند الفقيه الأصولي

محمود سعيد ممدوح
في كتابه أعلام القاصي والداني

[الضياء الغرقدي]

لا أظن أن الشيخ محمودا يستحق لقب مسند العصر, فأسانيده ليست عالية, وإنما أعلى ما عنده هو عن الفاداني والغماريين وأهل مكة, وهذا يساويه فيه الكثير, وإن قصدت بمسند العصر أكثرهم مشيخة, فليس هو بأكثرهم شيوخا, وإن قصدت علوم الحديث فيساويه الكثير في هذه العلم, وإن قصدت اهتمامه بعلوم آل البيت فهذا ليس بصحيح, وإن قصدت علوم الزيدية والإمامية فذلك هو الصحيح, فعلوم الزيدية إنما غاية ما فيه أسانيدهم إلى بعض آل البيت من آل القاسم الرسي, وعلوم الإمامية فغاية ما عندهم أسانيد مكذوبة إلى بعض الشيعة الرواة عن الإمام جعفر الصادق والأئمة آبائه وأبنائه, ومنذ متى كان آل البيت مقتصرون على هؤلاء فقط, فأين علوم عبد الله المحض وذريته, وأين علوم إدريس وذريته, فالاقتصار على الاثني عشرية وعلى الزيدية ليس من علوم آل البيت فكلاهما يخالف الآخر, لذا لا يستحق محمود سعيد كلمة مسند العصر.

[الضياء الغرقدي]

الاخ رجب خليفة لك يكن كلامي موجها إليك, وإنما إلى عاشق الجمال في مشاركة له قال فيها:
((من هو مسند العصر ؟؟؟

من المعروف أن مسند العصر هو الشيخ ياسين الفاداني
ورحم الله الشيخ
وربما خلفه السيد محمد علوي المالكي
فمن الذي خلف الشيخان الفاضلان
أظن والله أعلم
وللأخؤة الكرام تصحيح قولي أو عدم ذلك
هو الشيخ المحدث العلامه
محمود سعيد ممدوح ))
فهو يرى أن الشيخ محمود سعيد ممدوح يخلف الفاداني والمالكي في مقامهما, وليس الغرض الخطأ على أحد المشايخ, إنما توضيح ذلك, ومحمد عبد الباعث الكتاني أعلى سندا منه في مصر.

[رجب خليفة]

بل الشيخ محمود أعلى اسنادا وأعرف بالحديث وأليق بوصف المحدث ومسند مصر من الشيخ عبد الباعث الكتاني رضي الله عنه .

وان أردت التفصيل يا سيدي الضياء الغرقدي فأنا تحت أمرك ويحسن أن يكون في صفحة مفردة .

[الضياء الغرقدي]

أخي الإسناد شيء ووصف المحدث شيء, فالشيخ محمد عبد الباعث الكتاني أعلى سندا من محمود سعيد ممدوح, لأنه يروي عن عبد الحي الكتاني وأحمد الغماري, وهؤلاء من طبقة مشايخ شيوخ محمود سعيد ممدوح وشيوخ شيخه الفاداني رحمه الله تعالى, فمحمد عبد الباعث الكتاني هو بمثابة شيخ محمود سعيد, فتنبه, فكيف تزعم أنه أعلى إسنادا!!! فلا حاجة للتفصيل لأننا نتكلم عن علم الإسناد والرواية وهذه يعرفها المعتنون بها.

وأما وصفه بمسند العصر فلا مساواة بينه وبين المالكي والفاداني في علو أسانيدهما وكثرة مشيختهما.

[رجب خليفة]

المسند وصف لمن أسند واعتنى بالاسناد ، وليس من شرط مسند العصر أن يكون أعلى الناس اسنادا ، بل مسند العصر من تجمعت فيه مزايا ليست في غيره لذلك قلت ان الشيخ محمود سعيد هو الآن مسند مصر .

1- والشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث الكتاني أعلى ماعنده دخوله ضمن اجازة الشيخ عبد الحي الكتاني والشيخ أحمد بن الصديق لأبيه رضي الله عنهم جميعا ، ونحن في شك أصلا من وقوع هذه الاجازة فالشيخ لم يبرز لنا شيئا مكتوبا .
فلنا أن نتو قف خاصة وأن الشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث حفظه الله ورضي عنه ، غير معروف في كتب العلماء أو الطباق أو مجالس السماع من قبل مع أنه تجاوز الستين .

على أن الكتاني والغماري قد أجازا لأهل عصرهما فيدخل الشيخ محمود في عموم تلك الاجازة ؟

2- لم نعرف للشيخ عبد الباعث اجازة علمية مكتوبة بل في رواياته بعض خلل كما في روايته عن الشيخ محمد الباقر الكتاني ، ولا تعرف له ملازمة علمية لأحد المسندين المشهورين .
3- أما الشيخ محمود سعيد فمعروف في كتب الطباق والتراجم وصنف الاثبات والمشيخات وكتب الاجازات ولازم وجاور ورحل وسمع وقرأ .واستحضر تشنيف الاسماع فقط المطبوع من حوالي 30 أو 25 سنة والنقول منه والاعتماد عليه .
5- وينفرد الشيخ محمود تقريبا عن أهل مصر قاطبة بأنه يروي مسلسلات كثيرة وربما مسلسلات ابن عقيلة عن الشيخ الفاداني .
6- شيوخ محمود سعيد ممدوح أكثر بكثير من الشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث بل لا نسبة بينهما أصلا .
7- أخي المكرم الغرقدي :

هل تعرف كل شيوخ الشيخ محمود سعيد ؟ وعددهم وأعلى ماعنده ؟

[الضياء الغرقدي]

أخي الفاضل رجب يبدو أنك خلطت الآن موضوعين في موضوع, على كل لأبين لك ما أقصده:

1- المسند هو من يروي الحديث بإسناده سواءا كان عنده علم به أو ليس له إلا مجرد الرواية فقط.

وأنا حين قلت لك: أن الشيخ محمد عبد الباعث أعلى إسنادا, أتيت أنت وقلت:

الشيخ محمود أعلى اسنادا وأعرف بالحديث وأليق بوصف المحدث ومسند مصر من الشيخ عبد الباعث الكتاني رضي الله عنه .

فخلطت بين أمرين, بين أمر المحدث وبين علو السند, وعلى كل فإذا عرفنا معنى المسند هنا, فإن وصف مسند العصر لا نجده قد أطلق إلا على من جمع بين علو الإسناد وكثرة المشيخة, وبعضهم قال: أن يكون عالما بالمعاجم والفهارس والأثبات إلى غير ذلك.

ولو نظرت في هذا الوصف لوجدته ينطبق على مسند الدنيا السيد الكتاني عبد الحي فهو إضافة إلى علو سنده بلغ شيوخه أكثر من 500 شيخ, وإن تهكم عليه السيد أحمد الغماري حسدا لأنه لم يستطع أن يستجيز أكثر من 100 شيخ كما في (العتب الإعلاني), ثم وصف بذلك الفاداني فهو معروف بكثرة شيوخه وعلو سنده بحيث لا تجد في عصره من يساويه, ثم جاء تلميذه السيد المالكي فجمع بين كثرة الشيوخ وعلو الرواية بحيث لم أعرف أحدا ساواه في وقته.

فإذا أتينا للشيخ محمود سعيد ممدوح فنعم يقال ان له شيوخا كثر, لكن يساويه في هذه الكثرة كثير, ثم هل شيوخه هؤلاء من أصحاب الأسانيد العالية, لا أظن هذا وإنما أسانيده عادية, ونعم أعرف أسماء بعض مشايخ الشيخ محمود سعيد ممدوح الذين يفتخر بالرواية عنهم رضي الله عنهم, ومع هذا فيوجد الآن من يصغره سنا ويساويه في أسانيده بل وفي الإعتناء بالمسلسلات وغير ذلك, لذا لا يمكن أن يقال عنه: مسند العصر لأن لا يتفرد في علم الإسناد عن الآخرين بشيء, بل هناك في هذا العصر من هو أعلى سندا وأكثر مشيخة وأكثر قراءة منه, أما علم الحديث فلا أقصده هنا.


والشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث الكتاني أعلى ماعنده دخوله ضمن اجازة الشيخ عبد الحي الكتاني والشيخ أحمد بن الصديق لأبيه رضي الله عنهم جميعا ، ونحن في شك أصلا من وقوع هذه الاجازة فالشيخ لم يبرز لنا شيئا مكتوبا .
فلنا أن نتو قف خاصة وأن الشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث حفظه الله ورضي عنه ، غير معروف في كتب العلماء أو الطباق أو مجالس السماع من قبل مع أنه تجاوز الستين .

نعم هذا أعلى ما عند الشيخ الكتاني, وأما شكك هذا فمبني على ماذا؟؟ هل من شرط الإجازة أن تكون مكتوبة مثلا أو أن تراها؟ فإما أنك ترى الشيخ الكتاني غير ثقة, وإما أنه واهم ويخلط!! وإلا فما معنى قوله: بإجازة الغماري والكتاني لأبيه وأبنائه!! إلا مزيد معرفة بكيفية دخوله في هذه الإجازة, والرجل ثقة ومعروف, إلا أن ترى أن علماء القرن الماضي والذين قبله ممن دخلوا في إجازات آبائهم وآبنائهم أو أجيزوا مشافهة لا نستطيع الرواية عنهم إلا بإظهار أسانيدهم مكتوبة!!

أما كتب العلماء والطباق ومجالس السماع فهذه يا أخي إنما كانت في القرون الأولى لها شأنها, أما الآن فإنما هي للتفاخر بين طلاب العلم, فأي كتب سماع هذه, أهي الكتب الستة والمسلسلات والأجزاء, فانظر الى مسندي أهل الحجاز المشهورين هل كلهم مشهورون في كتب العلماء والطباق والسماعات؟ هذا شيء لا يحتج به, وإلا فلن يغلب أحدا الهنود في هذا الأمر لأن غالبهم لا يتخرج إلا وهو قد ختم كتب السنة, وليس لأن الشيخ محمود قرأ مسلسلات عقيلة وغيرها هذا يعني أنه معروف في كتب الطباق والسماعات, على أن الكتاني قد قرأ بعض المسلسلات والكتب على مشايخه مثلا, لكن هذه ليست حجة, فالمسند هو من تحصل على الإسناد بأي طريقة من الطرق ليس من شرطها الملازمة ولا القراءة ولا السماع. فعلى هذا إذا تحصل الكتاني إجازة من الغماري والكتاني عبد الحي فهو من طبقة شيوخ شيوخ محمود سعيد ممدوح, وأما الإجازة العامة فليس لها فائدة تذكر هنا.

هذا كله في علو الإسناد لا في وصف مسند مصر أو غير ذلك, على أن علو إسناد محمد إبراهيم عبد الباعث الكتاني لا أظنه أحدا يعادله في مصر, ويساويه في غيرها وأعلى منه الكثير في بلاد العالم الإسلامي, فالسيد الحسن ابن الصديق الغماري, والسيد عبد الرحمن بن عبد الحي الكتاني, وغيرهما أعلى إسنادا فيما أعلم.

أما تشنيف الأسماع فنعم قد اعتمد عليه كثير, لكن المؤرخ المعتني لو اطلع على هذا الكتاب لما احتاج أن يعتمد عليه بعد أن وضع تراجم لأشخاص لا وجود لهم وكلها كذب في كذب, وزيادة في السوء أنه لم يعز تراجمه لمراجع, وإنما ترجم لهم كأنها من كيسه!! ولو عرفت الحق لعلمت أن غالب شيوخ الفاداني الذين وضعهم ممن ليست لهم تراجم معروفة إنما أخذها من شيخه الفاداني ووضعها كما هي من غير عزو, لذا فهذا كتابه الذي اشتهر به في علم المشيخات لا يعتمد عليه عندي ولا عند المعتنين الذين اكتشفوا هذه الأخطاء الشنيعة.

شيوخ محمود سعيد ممدوح أكثر بكثير من الشيخ محمد ابراهيم عبد الباعث بل لا نسبة بينهما أصلا .

نعم لا نسبة بينهما في كثرة الشيوخ, كما لا نسبة بينهما في علو الكتاني على محمود سعيد في الاسناد, إلا إذا روى الشيخ محمود عن من يساوي عبد الحي الكتاني في أسانيده.

ولأننا خرجنا عن الموضوع وتكلمنا فيما ليس هو من صلب الموضوع,
1- فأنا كان إنكاري أن يوصف الشيخ محمود سعيد بمسند العصر, لا بمسند مصر
2- وأرى أن محمد إبراهيم عبد الباعث الكتاني أعلى سندا منه في مصر.

ولم أذكر شيئا عن مسند مصر ولا عن الطباق والسماعات ولا تشنيف الاسماع ولا غيره, وإنما أقحمتهم أخي رجب إقحاما في هذا الموضوع.

[رجب خليفة]

كلامي كله يا أخي الضياء عن مسند مصر بل ومحدثه وهما لا ئقان وينطبقان على الشيخ محمود سعيد ممدوح بلا منافس ، والموضوع ليس دفعا بالصدر ، والقاء كلام على عواهنه ، فظن أنت ماترى ، وأظن أنا كذلك والمسألة سهلة ، الا في الشخصنة والتضخيم وابخاس الناس .
ثم مع ذلك الشيخ عبد الباعث له هالة اعلامية كبيرة وأناس هنا وهناك ومحاضرات وتلفزيونات ومنتديات وأوصاف وألقاب بينما الشيخ محمود سعيد لعله محارب من نصف طوب الأرض بحق وبدون حق وباندفاع وتعقل .ومناقشة كلامك يطول جدا وما أظنك الا من منتقدي الشيخ محمود وأدخلت انتقادك في الأمور العلمية المجردة .
والأمر لله .

[الأعرجي]

الأخ رجب يرجى الالتزام بآداب الحوار فالشيخ الضياء قد جاء بحجج فعليك بتفنيدها بالحجة وليس بالعاطفة أخي في الله


وهو لم يتعد على الشيخ محمود بل ذكر ما يراه صوابا


فنريد المسألة تكون علمية وليست عواطف

[الضياء الغرقدي]

أخي الفاضل رجب

يبدو أنك أدخلت العاطفة في المسألة فمحبتك للشيخ محمود سعيد ممدوح جعلتك تنقاد وراء عاطفتك.

وأنا لم أتكلم عن الشيخ محمود بكلام يسيء إليه, وإنما أنت ذكرت أشياءا فرددتها عليك, ولست أيضا من مريدي أو أتباع الشيخ الكتاني فلا يهمني الإعلام في شيء, ومن ناحية أخرى لا يهمني ما تعرض له الشيخ محمود سعيد ممدوح من الظلم الذي تتحدث عنه, فأنا أتحدث عن أسانيد ورواية فقط , حتى مسألة المحدث لم أتكلم فيها, لأن الشيخ محمود سعيد ممدوح محدث ولا إنكار حول هذا, ثم أخي أليس الانتقاد يكون في الأمور العلمية المجردة؟ فكيف أسوغ عبارتك بأني أدخلت الإنتقاد في الأمور العلمية المجردة؟!!

ومقارنتك الكتاني بمحمود سعيد, والشهرة والتلفزيونات والكلام الذي لا داعي له, فأي فائدة نستفيدها الآن من هذا؟؟ إن طلع الكتاني في الإعلام فما الفائدة لنا هنا؟ وإن لم يظهر محمود سعيد فماذا نستفيده في هذا الموضوع؟ فكلامك هذا خارج الموضوع, فإن ظهر الكتاني واشتهر فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء, وإن لم يظهر محمود سعيد ممدوح فهذا هو أمر الله, وليس لنا في هذا ناقة ولا جمل.

فليست المسألة أن تظن أنت وأظن أنا, والحقيقة أنا كان ردي على عاشق الجمال حتى أتيت لي أنت وأقحمت أشياءا لا داعي لها وألقيت كلاما على عواهنه ورميت كلاما يوحي باتهام الشيخ الكتاني في شيوخه, فكلامي كان موجها لعاشق الجمال, وأتيت أنت وأدخلت مسند مصر في الموضوع ردا علي ومخاطبا لي.

هذا ما لدي, والسلام.

[الأزهري]

ينبغي تحرير محل النزاع ثانية ثم الكلام عليه بدقة أكبر، كل الأطراف متفقة على أن ممدوحا والكتاني مسندان، والكلام على استحقاق لقب (مسند مصر) ما هي مقوماته؟؟ ينبغي تحرير هذا قبل الحكم والله أعلم.

[رجب خليفة]

ينبغي تحرير محل النزاع ثانية ثم الكلام عليه بدقة أكبر، كل الأطراف متفقة على أن ممدوحا والكتاني مسندان، والكلام على استحقاق لقب (مسند مصر) ما هي مقوماته؟؟ ينبغي تحرير هذا قبل الحكم والله أعلم.
لنستمع الى مقومات مسند مصر من الشيخ الأزهري ، وأظن أن في ذلك تحريرا لمحل النزاع ،وأرجو أن يضع الشيخ الأزهري في مخيلته بعض عوالي الشيخ محمود سعيد كروايته عن بعض شيوخ شيوخه .

[الأزهري]

هذا الموضوع بينك وبين الأخ الغرقدي فأنتما أدليا بدلويكما وأنا قارئ.

[رجب خليفة]

هل يمكن أن يتفضل الأخ الغرقدي فيعرف لنا ( المسند )

[محمد محمد الحسني]

الشيخ الوسط هو علامة العراق ومفتيها الشيخ العارف بالله سيدي وشيخي عبد الكريم بيارة المدرس رحمه الله تعالى وأما الذي عن يمينه صاحب الجبة السوداء فهو الشيخ العارف بالله سيدي عثمان سرج الدين بن العارف بالله علاء الدين النقشبندي و عن يسار شيخي عبد الكريم أخو الشيخ عثمان وهو الشيخ مولانا خالد النقشبندي وكلهم أكراد رحمهم الله تعالى والشيخ عبد الكريم بيارة هو شيخي بالقادرية والنقشبندية




الله أكبر الله أكبر ياسيدي الأعرجي، هل أخذتم عن سيدنا الشيخ العارف الرباني عثمان سراج الدين بن مولانا الشيخ خالد رضي الله عنهم وعنا بهم؟
وهل تعرفون مولانا الشيخ محمد معصوم النقشبندي صنو الشيخ عثمان وأخوه المتوفى مؤخراً رضي الله عنه؟ وهذا موقع الطريقة النقشبدية في امريكا التي ترجع الى مولانا الشيخ محمد معصوم النقشبندي قبل وفاه السنة الماضية في امريكا والتي رعاها بنفسه للعشرين سنة الماضية والذي يقوم على الجمعية اليوم ابنه الدكتور جعفر (وكلهم من بيارة بكردستان حفظهم الله) http://www.nfie.com/welcome/index.asp
وهناك مؤتمر مولانا الشيخ خالد الدولي الذي يعقد في شيكاغو بأمريكا منذ أكثر من 15 سنة

[الضياء الغرقدي]

الأستاذ الأزهري حفظكم الله

كان انتقادي لوصفه مسند العصر, وليس مسند مصر, ثم قلت: أن الشيخ الكتاني هو أعلى سندا من الشيخ محمود سعيد ممدوح.

فأدخل أخونا رجب مسألة مسند مصر في الموضوع, وطعن في رواية الكتاني عن الغماري وعبد الحي, والطباق والسماعات حتى يتبين لنا علو الشيخ محمود سعيد ممدوح.

وتعريف المسند قد ذكرته في مشاركة سابقة.

[رجب خليفة]

هل يفهم من كلام أخينا الغرقدي في المشاركة السابقة رقم 19 ذهاب منه الى أن الشيخ محمود سعيد ممدوح هو مسند مصر ؟

[الضياء الغرقدي]

لا بل يفهم منه أني انتقدت وصف مسند العصر لا وصف مسند مصر, ولا يعني هذا أني أرى أن المحدث الشيخ محمود سعيد بن محمد ممدوح هو مسند مصر.

[الأزهري]

السؤال هو أننا عرفنا مقومات المسند فما هي مقومات جعله مسند قطر بأكمله مع وجود غيره ؟ هنا السؤال.

[الضياء الغرقدي]

في الحقيقة أنا أرى أن هذا اللقب فضفاض, ويمكن أن يحوزه غير واحد في وقت واحد, لكن رأيت أن غالب من يسمونهم مسند قطر معين يكون قد حاز ثلاثة أشياء: علو السند, وكثرة المشيخة, والشهرة. فهل هناك مقومات أخرى؟