مشاهدة النسخة كاملة : سؤال في المنطق ( المستحيلات السبعة )
السلام عليكم
أرجو من السادة أهل العلم في المنتدى إتحافي بشرح موجز للمستحيلات السبعة التي قال بعض العلماء بأنها مجموعة في قولهم: ( عجل و قتب ) والتي هي:
ع : عرو الجسم عن الحركة و السكون
ج : الجمع بين الضدين
ل:لزوم ما لا يلزم
و:وقوع ما لا يتناهى
ق:قلب الحقيقة
ت:تحصيل الحاصل
ب :بطلان الحصر
رجاء بيان معنى بطلان الحصر علي وجه الخصوص... وكذلك تشكيل جملة ( عجل وقتب ) لمعرفة كيف تنطق ؟...وإذا كان هناك من مرجع يمكن الرجوع إليه في بيان ذلك فتفضلوا بإرشادي إليه، وجزى الله من يجيب خير الجزاء.فقد سألت من أعرف من أهل الدراية بالعلوم العقلية.. ولكن طال انتظاري للجواب فلجأت إليكم، والسلام عليكم.
الأزهري
19-05-2009, 03:38 PM
ألا يوجد معنا مناطقة يجيبون الأخ؟؟ لا أريد أن أجتهد له !
علي الماتريدي
19-05-2009, 09:59 PM
الفقير طالب في المنطق أشارك على قدري:
الذي أعلمه أن جنس المستحيلات هو الجمع بين النقيضين الذي يعبر عنه (أن النفي والإثبات لا يجتمعان ولا يرتفعان) وهي من القضايا البديهية كأن تقول مثلاً في القضايا:
(زيد قائم) نقيضه (زيد ليس بقائم) فهاتان القضيتان كما لا تجتمعان في الصدق كذلك لا تجتمعان بالكذب.
وكل ما يقال عنه مستحيل إنما يحكم باستحالة لأنه ينتهي إلى هذه البديهية قطعاً للتسلسل.
والمستحيلات المذكورة في قول الأخ عياض إنما أنواع لجنس هذا المستحيل ولهذه الأنواع أفراد جزيئة تنتمي إليها انتماء زيد الشخص للإنسان النوع المندرج تحت الحيوان الجنس.
مثلاً: قولهم أن الجزء أكبر من الكل مستحيل: نوع من أنواع المستحيلات من أفراده أن (يد زيد أكبر منه) وسبب استحالتها هو الجمع بين النقيضين فمن يقول أن (يد زيد أكبر منه) يقول:
يد زيد أكبر من زيد
يد زيد ليست أكبر (أصغر) من زيد
فمن المتسحيل أن تجتمع هاتان القضيتان في الصدق أو في الكذب.
وكذا نقول في: عرو الجسم عن الحركة و السكون و الجمع بين الضدين ووقوع ما لا يتناهى وقلب الحقيقة وتحصيل الحاصل.
أما بطلان الحصر، ولزوم ما لا يلزم فلم يظهر لي وجه استحالتها لعدم تصوري لمفهومها.
والسلام عليكم
علي الماتريدي
20-05-2009, 09:20 PM
سيدي الأزهري لماذا لم تجعلوا في المنتدى قسماً خاصاً بمباحث المنطق والمعقولات......؟
علي الماتريدي
22-05-2009, 12:36 PM
نقصت مشاركان واحدة للشيخ أحمد وواحد لي ما السبب؟
السلام عليكم
هل يعقل هذا ... لا أحد يعرف معنى بطلان الحصر؟ أرى أن يسأل أحد الطلبة الأزهريين عالما متخصصا في المنطق من علماء الأزهر !
علي الماتريدي
28-05-2009, 08:32 PM
السلام عليكم
هل يعقل هذا ... لا أحد يعرف معنى بطلان الحصر؟ أرى أن يسأل أحد الطلبة الأزهريين عالما متخصصا في المنطق من علماء الأزهر !
أخي عياض وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أرى والله أعلم أن المسألة ليس من مباحث المنطق بل من مباحث علم الكلام....فانظر ماذا ترى؟
السلام عليكم
ليكن ذلك...ويجبنا أحد المتكلمين؛ إذ الغرض الاستفادة.
الأزهري
29-05-2009, 05:03 PM
بطلان الحصر معناه الذي أفهمه أن يأتي شخص مثلا فيقول بأن الآية الفلانية المقصود بها واحد أو اثنين فقط بينما يقوم الدليل الصحيح على أن المقصود بها عدد غير محصور فهنا نقول ببطلان الحصر، هذا مجرد مثال للتوضيح.
بديع الزمان
30-05-2009, 07:18 AM
بطلان الحصر :هو ان يأتى شخص ويحصر المسألة او الاشكال فى امرين او اكثر من الاحتمالات الممكنة بحيث اذا بطل كل احتمال وبقى واحد من هذه الاحتمالات يكون هو المقصود بالمسألة او الجواب عن الاشكال
ويستطيع الخصم ان يرد عليه ببطلان الحصر : وهو ان المحصورات تحتمل وجوها اخرى لم يذكرها
وهو من مباحث علم اداب البحث والمناظرة
يقول المرعشى فى الولدية ( فصل فى الاعتراض على حصر الخصم : فان كان عقليا ينقضه السائل بوجود قسم اخر يجوزه العقل وان كان استقرائيا ينقضه بوجود قسم اخر متحقق فى الواقع )
ومعنى كون بطلان الحصر من المستحيلات : ان الحصر الصحيح الذى لا تخرج عنه الممكنات او المحتملات فى المسألة محل البحث مستحيل اذ لا بد من حل الاشكال بواحد من المحصورات التى اتفق الخصمان على كون المسألة لا تخرج عنها
والله اعلم
الأزهري
30-05-2009, 07:46 PM
الله ينور عليك.
بواحد من المحصورات التى اتفق الخصمان على كون المسألة لا تخرج عنهما
لعل الصواب عنها.
بديع الزمان
30-05-2009, 08:48 PM
وعليكم اخى الازهرى
تم التعديل
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.