دعوة للأخ أبو العباس

[الزيتوني]

وإن كنت جديدا في المنتدى إلا أنني أدعو الأخ [أبو العباس] إلى التفضل بالإجابة على بعض الأسئلة التي أود طرحها عليه، لو كان يسمح وقته بذلك، فما رد الأخ الفاضل؟
أنتظر

[أبوالفضل المالكي]

ارجوا ألا يتأخر أبو العباس في الرد..

[محمود بن سالم الأزهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الزيتوني ، هل الأسألة مقتصرة عليك أنت فقط

أم ستتفضل علينا بترك مساحة من طرح اسأله لنا عل الأخ أبا العباس يجيب عليها ؟

نرجوا منكم شيخي التفضل علينا بالإجابة

تحيتي للجميع

تلميذكم

[الزيتوني]

أولا مرحبا بك أخي الفاضل الشيخ محمود وشكرا على مشاركتك
وجوابا على سؤالك فإني أفضل أن أبدأ معه في الحديث، لكن لا مانع لدي من مشاركتكم ومن في المنتدى للاستفادة من أسئلتكم المثمرة، لكن أين هو؟ لم إلى الآن لم يبن الأخ أبو العباس؟
أنا أدعوه مرة ثانية لقبول الجواب على بعض الأسئلة التي أود طرحها عليه، فهل سيقبل؟

[أبو العباس]

حياك الله أخي الزيتوني,,,

قل ما لديك عسى الله أن ييسر لنا الإجابة.

وإن تأخرت فاعذرني فإني لا أدخل إلا قليلاً, وصاحب شغل كثير...

بارك الله فيكم, وأراكم الحق حقاً, آمين...

[الزيتوني]

هل التحسين والتقبيح يكونان بالشرع أم بالعقل؟ ولم؟ وما حكم من قال بخلاف ما تقول؟

[الزيتوني]

أبا العباس
ألهذه الدرجة سؤالي صعب عليك؟

[أبو العباس]

هل تظن يا زيتوني أني جالس مقابل هذه الشاشة 24 ساعة كما تفعل أنت؟؟؟

ألم تقرأ كلامي في الأعلى أني لا أجلس إلا قليلاً, فلا أدخل إلا يوم أو يومين في الأسبوع فقط, ############################
أقول وبالله التوفيق أن التحسن والتقبيح شرعي وعقلي,

فما ورد أمر به الشارع حسن في ذاته وازداد حسنه بامر الشارع به, والقبح كذلك...

ولا يعاقب قوم على فعل قبيح حتى يأتي به الشارع والمسألة فيها تفصيل دقيق, ولا يسعني الوقت لذلك والله تعالى أعلم

[الزيتوني]

هل تظن يا زيتوني أني جالس مقابل هذه الشاشة 24 ساعة كما تفعل أنت؟؟؟
الأخ أبا العباس أراك من أهل الكشف؟! :)
لكن ليس كشفك ككشف الأولياء :rolleyes:
على كل، مرة أخرى:
هل التحسين والتقبيح يكونان بالشرع أم بالعقل؟ ولم؟ وما حكم من قال بخلاف ما تقول؟
نضيف:
مع التفصيل من غير إطالة، إن تكرمت بذلك.


ملاحظة:
حبذا التخفيف من أسلوبك فلست داخلا حربا، كما أظن.

[الزيتوني]

الأخ الفاضل أسامة عنبر باين إنك مستغرق جدا، إن لم تكن غارقا أصلا.
فتح الله عليكم

[أبو العباس]

ماشاء الله, جزاك الله خيراً أخي المازري على حذف بعض ما قلته ففعلاً هو كلام فاضي..

أخي الزيتوني, ليس عند الوقت الكافي للكتابة والإطالة, فخذ تفصيل شيخ الإسلام رحمه الله, وهذا ما أدين به, قال:
((وقد ثبت بالخطاب والحكمة الحاصلة من الشرائع ثلاثة أنواع :
أحدها : أن يكون الفعل مشتملاً على مصلحة أو مفسدة ولو لم يرد الشرع بذلك ، كما يعلم أن العدل مشتمل على مصلحة العالم ، والظلم يشتمل على فسادهم ، فهذا النوع هو حسن وقبيح ، وقد يعلم بالعقل والشرع قبح ذلك ، لا أنه ثبت للفعل صفة لم تكن ، لكن لا يلزم من حصول هذا القبح أن يكون فاعله معاقباً في الآخرة إذا لم يرد الشرع بذلك ، وهذا مما غلط فيه غلاة القائلين بالتحسين والتقبيح ، فإنهم قالوا : إن العباد يعاقبون على أفعالهم القبيحة ولو لم يبعث الله إليهم رسولاً ، وهذا خلاف النص ، قال تعالى : وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً "
النوع الثاني : أن الشارع إذا امر بشيئ صار حسناً ، وإذا نهى عن شيئ صار قبيحاً ، واكتسب صفة الحسن والقبح بخطاب الشارع .
والنوع الثالث : أن يأمر الشارع بشيئ ليمتحن به العبد ، هل يطيعه أم يعصيه ، ولا يكون المراد فعل المأمور به ، كما أمر إبراهيم بذبح ابنه " فلما أسلما و تله للجبين " حصل المقصود ففداه بالذبح وكذلك حديث ابرص واقرع واعمى .. فالحكمة منشؤها من نفس الأمر لا من نفس الأمور ، وهذا التوع والذي قبله لم يفهمه المعتزلة وزعمت أن الحسن والقبح لا يكون إلا لما هو متصف بذلك ، بدون أمر الشارع ، والأشعرية ادعوا أن جميع الشريعة من قسم الامتحان ، وأن الأفعال ليست لها صفة لا قبل الشرع ولا بالشرع ، وأما الحكماء والجمهور فأثبتوا الأقسام الثلاثة وهو الصواب))

ومن خالف فهو مخطئ, والله تعالى أعلم...

[الأعرجي]

سيبه يا زيت وزيتوني الطرق بعدد أنفاس الخلائق ، واترك الملك للمالك ، الكل ماشي وسائر وواصل والله رحيم ، والرحمة 99 ، والباب في 1 .

سيب الناس في الطواف ، والمسعى واسع ، والكل بيسعى للخروج من الطين .
اخرج من طينك وشاهد الملكوت أهو الغزالى في التالته والشاذلي في السابعة ،

من فوق قبة القطب الشعراني حا تخدك السفينة للعهود المحمدية بس روح واشرب .



الله الله الله

كلام راقي جدا

ولكن ياسيدي الحبيب هؤلاء يطعنون بسادتنا أهل الله فماذا تقول :)

هل نتركهم بلا ردع أم نوقفهم عند حدهم

[الزيتوني]

أشكرك أخي أبا العباس على المرور
لكن دعني أقول لك بأنك فهمت السؤال على غير ما وضع له، فأنا لم أسألك عن الحسن والقبيح، وإنما سألتك عن آلة التحسين والتقبيح، من الذي يحسن ويقبح؟ أهو العقل أم الشرع؟

ننتقل إلى السؤال الثاني مع انتظارنا لجواب السؤال الأول:

السؤال الثاني:
هل نثبت لله حقوا؟ وما الدليل؟ وما حكم من لم يثبت ذلك؟

[أبو العباس]

أهلا بالزيتوني,,,

يفهم من ذاك النص أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي ((بالشرع والعقل)),,,

ويقال إن الشرع أولاً وأخيراً يرجع إلى العقل,,,والله أعلم

وسؤالك الثاني لم يتضح لي معناه ولا مراده ,,,

[الزيتوني]

يفهم من ذاك النص أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي ((بالشرع والعقل)),,,

طيب فأيهما الأصل، هل الشرع أم العقل؟ الذي أفهمه من كلامك أنه العقل؟
أليس كذلك؟ فإن كنت ترى أنهما آلتان في التقبيح والتحسين فلم قلت إذا:

ويقال إن الشرع أولاً وأخيراً يرجع إلى العقل,,,والله أعلم

فإن كان يرجع إلى العقل فما فائدة قولك أولا أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي؟ بل وما فائدة التقبيح والتحسين الشرعي إن كان راجعا إلى العقل؟


*********
وسؤالك الثاني لم يتضح لي معناه ولا مراده

أما معناه فمثلك يستطيع أن يفتح أي معجم في اللغة ويعرف ما يعني (الحقو) وبالتالي يعرف معنى السؤال.
وأما مراده فدعه لي، فسيبين قريبا.

[أبو العباس]

يا زيتوني أنا أقول أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي ولا تعارض,,,

وقلت لك ((يقال)) أن الشرع يرجع للعقل, وهذا القول خير من قول الأشاعرة الذين يقولون أن التحسين والتقبيح شرعي فقط,,,

[الزيتوني]

أين جواب السؤال الثاني؟!!

[أبو العباس]

لسنا ننتقل من مسألة إلى أخرى من غير أن نعلم رأيك فيها وقولك, ومن غير أن نعلم مرادك من السؤال الأول, وإلا ما فائدة طرح الأسئلة بلا تدارس للقول وللجواب؟؟.

[الزيتوني]

إذا كنت مصرا ألا ننتقل إلى موضوع آخر فأرجو منك إذا أن تجيب على باقي الإشكالات التي طرحتها عليك.
أنت تقول:
ويقال إن الشرع أولاً وأخيراً يرجع إلى العقل,,,والله أعلم

وأنا أقول لك:
إن كان يرجع إلى العقل فما فائدة قولك أولا أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي؟ بل وما فائدة التقبيح والتحسين الشرعي إن كان راجعا إلى العقل؟

أجب عن هذا يا أبا العباس

[الزيتوني]

أبا العباس..
أين أنتم؟
لماذا هربتم؟
هل سؤالي صعب لهذه الدرجة؟

[أبو العباس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

معذرة على طول هروبي وانقطاعي (ابتسامة),,

أخي الزيتوني أظنك ما قرأت جوابي الأخير, فقد قلت لك أنه شرعي وعقلي ((هذا قولي)), وهناك من قال أن الشرع راجع إلى العقل ((ولست أنا)), وقلت أن هذا خير من قول الأشعرية,, والله أعلم

[الزيتوني]

أبا العباس
شكرا على عدم هروبك (ابتسامة)
ثم إني قرأت ما كتبت، وإني سائلك أنت ولست سائلا غيرك، فلا تنقل لي قول غيرك ثم لا تريدني أن أحاكمك عليه..
وعلى كل فإني حاكمتك على قولك وليس على قول غيرك، فأنت من قلت بعظمة لسانك:
وقلت أن هذا خير من قول الأشعرية
فقل لي لم هو خير من قول الأشعرية؟ وإذا كان خيرا من قولهم فما فائدة قولك أولا أن التحسين والتقبيح شرعي وعقلي؟ بل وما فائدة التقبيح والتحسين الشرعي إن كان راجعا إلى العقل؟ثم إن كنت تراه عقليا تارة وشرعيا أخرى فقل لي: متى يكن شرعيا ومتى يكن عقليا؟

أرجو الرد سريعا، وشكرا

[أبو العباس]

خيرٌ لأن الأشعرية تنكر أن للعقل دور في التحسين والتقبيح (إلا إن كان لكم قول غيره فلا أدري), ودور العقل معلوم بالضرورة لكل عاقل...

ومتى قلت أنه تارة عقلي وتارة شرعي؟؟؟, فهو عقلي وشرعي ولا تعارض بينهما...

والله أعلم, أشكرك على حسن الاستجابة والخلق...

[الزيتوني]

لأن الأشعرية تنكر أن للعقل دور في التحسين والتقبيح

إذا فأنت ترى بأن للعقل دورا في التحسين والتقبيح؟!
طيب حدد لي دور العقل ودور الشرع؟ وأيهما مقدم، أدور العقل أم دور الشرع؟ ولم؟


ودور العقل معلوم بالضرورة لكل عاقل...
ما هو؟


ومتى قلت أنه تارة عقلي وتارة شرعي؟؟؟, فهو عقلي وشرعي ولا تعارض بينهما...
كيف يكون هو عقلي وشرعي في آن واحد؟ وضح من فضلك


أشكرك على حسن الاستجابة والخلق...
حياك الله

[الزيتوني]

أبا العباس
هل هربت مرة ثانية؟!! :cool: