لا مستقبل للتيار "المتمسلف" في الجزائر

[نذير مكتبي]

رئيس "الجمعية الخيرية الإسلامية" في حواره مع "الإسلاميون.نت"

شمس الدين بوروبي: لا مستقبل للتيار "المتمسلف" في الجزائر

السلفيون نددوا بالإرهاب بعدما تيقنوا من استحالة قيام دولة سلفية

عبد الرحمن أبو رومي 20-08-2009

الداعية الجزائري "شمس الدين بوروبي"جدد الشيخ "شمس الدين بوروبي" الداعية الجزائري المعروف، والرئيس السابق لـ"الجمعية الخيرية الإسلامية"، من خلال هذا الحوار مواقفه المناوئة للتيار السلفي في الجزائر، مؤكدا في ذات الصدد بأن "السلفية" هي صنيعة المخابرات البريطانية التي سلمتها بعد ذلك للمخابرات الأمريكية، بهدف ضرب الصحوة الإسلامية.

وبدا جليا من أجوبة "الشيخ" على أسئلة "الإسلاميون.نت" أنه لا فرق لديه بين "السلفية العلمية" و"السلفية الجهادية"، برغم أن شيوخ "السلفية العلمية" نددوا بالعنف والإرهاب، مشيرا إلى أن هؤلاء "لم ينددوا بالإرهاب إلا عندما تيقنوا أنه يستحيل قيام دولة سلفية في الجزائر، بعد انتصار الجيش والشعب الجزائري على الإرهاب"، مؤكدا أيضا أنه لا مستقبل لهذا التيار في الجزائر.

* معروف عنك تهجمك الشديد على ما يعرف بـ"التيار السلفي" أو "السلفية العلمية"، عبر المقالات التي تنشرها في الصحف الجزائرية، وبعض الكتب والرسائل التي ألفها.. فما هي الدوافع الحقيقية وراء شن هذه الحملة الشرسة ضد السلفيين؟

- بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.. وبعد: لابد على القارئ الكريم أن يفرق بين "السلف" و"السلفية".. فنحن نحترم السلف ونقلد السلف وأئمتنا هم أئمة السلف رضي الله عنهم، ولكن "السلفية" التي نتحدث عنها، هي "سلفية استخباراتية" صنعتها المخابرات البريطانية، وسلمتها للمخابرات الأمريكية، بهدف تكسير الصحوة الإسلامية، وتغيير مسارها، وبعد أن كانت الصحوة الإسلامية تعمل لإقامة حكم الله في الأرض، أصبحت اليوم تدعو للحفاظ على عروش الظلمة، وطاعة السلاطين المستبدين، وطاعة الذين لا يحكمون بما أنزل الله، وطاعة الذين يحاربون ما أنزل الله، بل إني قرأت مؤخرا لأحد المتسلفة الحشوية كما أسميهم، يدعو إلى وجوب طاعة السلطان حتى لو كان كافرا، معنى ذلك: لماذا يحارب المسلمون لاستقلال فلسطين؟ فبهذا المنطق: شارون حاكم تجب طاعته.. لماذا قاتل المجاهدون الجزائريون لاستقلال الجزائر؟ على حسب هذه الفتوى كانت فرنسا عبارة عن حاكم تجب طاعته.. فجميع المجاهدين الجزائريين، بالنسبة لهذه الفتاوى عبارة عن "خوارج" تجب محاربتهم، وجميع العملاء الذين عملوا مع الاستعمار، وباعوا بلدانهم للاستعمار، أصبحوا هم المجاهدين الذين أطاعوا السلطان..

هذه الفتاوى المخربة للأوطان تعمل لصالح الاستعمار.. تصور يا أخي.. كيف يقول "العبيكان" إنه لا يجوز "جهاد الأمريكان في العراق، وإن من جاهد الأمريكان في العراق عبارة عن خوارج".. هذه فتاوى "مضللة".. فالدافع لمحاربة ما يسمى بـ"التيار السلفي" كون هذا التيار عبارة عن "صناعة استخباراتية غربية".

* لكن وكما يرى خصومكم من أتباع "التيار السلفي" فإن جل ما تنشره لكم الصحف اليوم أو ما ورد في جل مؤلفاتكم لا يخلو من "التطاول" على علماء الأمة القدماء والمعاصرين على السواء.. فما ردكم؟

- ردي يتمثل فيمن قال "رمتني بدائها وانسلت"، فمن كان يسمي "الإمام مالك" بـ"الإمام الهالك"، ومن كان يقول عن "أبي حنيفة" أنه "أبو جيفة"، فـ"الفقي" رئيس أنصار السنة في مصر، ومن مؤسسي "السلفية" في هذا البلد، كان يسمي التابعي الجليل الذي كان يقلده ثلثا المسلمين بـ"أبي جيفة"، والسلفية عندنا يسمون "الإمام مالك" بـ"الإمام الهالك"، لقد ضللوا "الإمام بن باديس"، وضللوا "الإمام الشعراوي"، وضللوا "الإمام حسن البنا"، وكفروا "السيد قطب"، وضللوا "الشيخ البوطي"، وضللوا "الشيخ الصابوني"، وضللوا "الشيخ الكبيسي"، وضللوا "أبوغدة"، وضللوا "عبد الحميد كشك" واتهموه بـ"الطرقية"، لأنه يقول "يا الله.. يا الله.. يا الله"، ضللوا أتباع الأئمة الأربعة، بل إن "الإمام مقبل الوادعي"، هو أحد أئمة السلفية في اليمن، يقول: "أتباع الأئمة الأربعة عندنا ليسوا كفارا، لكنهم من المبتدعة"، الصوفية على إطلاقهم الصحيح منهم والباطل، هم من المبتدعة، الأشاعرة عندهم كذلك من المبتدعة، الماتريدية من المبتدعة، الجماعات الإسلامية كلها من المبتدعة، لقد ضللوا كل من خالفهم، ثم يتهموننا بـ"تضليل" العلماء.

نحن حينما نقول: "أخطأ ابن تيمية، أو أخطأ الألباني"، نحن نكتفي بالقول "أخطأ"، نحن لا نكفر أو نبدع أحدا، ولا نخرجهم من دائرة أهل السنة، وماذا فعلت السلفية في المغرب؟ من الذي حرق قبور أئمتنا؟ من الذي دمر قبور الشهداء؟ من الذي اغتال الإمام "الذهبي" في مصر؟ من الذي اغتال أعدادا من الأئمة والدعاة والمفكرين؟ مثلا الشيخ "صحراوي" من الذي قتله في فرنسا؟ الشيخ "بوسليماني" من الذي ذبحه في البليدة؟ هل ذبحه "المالكية" أو "الأشاعرة"؟ وأنا هنا أطرح سؤالا: لماذا لا تجد شابا فجر نفسه إلا ووجدناه سلفيا؟ أنا أتحدى الجميع، أن يوجد "إباضيا" أو "مالكيا" أو "إخوانيا" أو "تبليغيا" فجر نفسه.. أو أنا أتحداكم أن تجدوا واحدا من أتباع الأئمة الأربعة أو خريج الأزهر يقود جماعة مسلحة.. كل الجماعات المسلحة التي تخرب الأوطان وتقتل الأبرياء وتغتصب النساء وتحرق المساجد وأضرحة الأئمة والعلماء كلهم "سلفية".. والسؤال مطروح هنا "لماذا؟".

* لكن أكبر دعاة ومرجعيات التيار السلفي في الجزائر ينددون بالعنف وسفك دماء المسلمين ويحاربون الفكر "المتطرف" و"الخارجي"..

- يقول علماؤنا "من علامات الباطل افتراق أهله".. فالسلفية ليسوا شيئا واحدا، فهم حاليا حوالي 280 طائفة، اتفقوا على شيء واحد واختلفوا في كل شيء، اتفقوا على "تضليل" بعضهم البعض، هذا الأمر محل اتفاق بينهم، واختلفوا في كل شيء، قالوا يجب أن نلغي المذاهب الأربعة كي نوحد الأمة على الكتاب والسنة، العجيب أنهم أنشئوا لنا اليوم مئات المذاهب، بعدما كان المغرب العربي متحدًا على مذهب "الإمام مالك"، الآن نرى مئات الطوائف، فأين توحيد الأمة هذا الذي زعموا؟

من جهة أخرى إياك أن تعتقد أن السلفية نددوا بـ"الإرهاب"، هم نددوا بـ"الإرهاب" عندما تيقنوا أنه يستحيل "قيام دولة سلفية"، لما انتصر الجيش والشعب الجزائري في معركة "الإرهاب"، حينها بدأنا نسمع بفكرة التنديد بـ"الإرهاب"، بدليل أن الألباني له فتوى يكفر فيها حكام الجزائر، فلما كفر حكام الجزائر، أعطى تغطية شرعية للأعمال الإرهابية، العجيب أنه بعد حوالي 13 سنة، وبعد أن هزم الشعب الجزائري "الإرهاب"، سمعنا الألباني في التلفزة الجزائرية يندد بـ"الإرهاب"، فلماذا لم يندد عند بداية "الإرهاب" كما فعلنا نحن؟ وكما فعل علماؤنا أهل السنة والجماعة، وكما فعل الشيوخ والأئمة.

* البعض يرى أنكم تتحاملون على التيار السلفي، وأن انتقادكم له لا ينبع من منطلقات فكرية محضة!

- أولا نحن لا نتحامل، إذا كان المقصود بـ"السلفية" هو فهم الكتاب والسنة وفق فهم السلف، فأتباع الأئمة الأربعة يفهمون الكتاب والسنة بفهم السلف، ولذلك تتعجب إذا قلدت "مالكا" لا تسمى "سلفيا"، أما إذا قلدت "الألباني" أو "ابن العثيمين" أو "ابن باز" تسمى "سلفيا"، أليست هذه بدعة؟

أليس من البدع أن يأتي أحد المسلمين فينشئ طائفة تضلل جمهور الأمة الإسلامية وتزعم أنها هي الفرقة الناجية، وأن من خالفها على ضلال وأنه من المبتدعة، والذي خالفها منهم هم جمهور الأمة الإسلامية، ولذلك أنا أعكف الآن إن شاء الله على تأليف "قاموس البدع السلفية".

عندما أقول "السلفية"، أنا لا أقصد السلف الصالح، وإنما أقصد هذه الطائفة التي أنشأتها المخابرات البريطانية، هذه الطائفة التي رضي عنها الاستعمار، كيف تتصورون أن الدعاة يطاردون في كل أنحاء العالم، بينما أوروبا وأمريكا تمنح إقامات وملاذا آمنا لمشايخ هذا التيار السلفي، مثلا أين يعيش "أبو قتادة" وغيره؟ هؤلاء كلهم عندهم جنسيات بريطانية وأمريكية، وحتى مواقع الإنترنت كلها مواقع موجودة في أمريكا، من الذي يمول هذا التيار السلفي الذي يدعو إلى طاعة الحكام، الذين تنصبهم أمريكا، وكل من تغضب عليه أمريكا يحارب، فلماذا ضللوا سيد قطب؟ ولماذا ضللوا كل العلماء العاملين؟ فكل من ترضى عنه أمريكا يرضى عنه السلفيون، وكل من لا ترضى عنه أمريكا يحاربه السلفيون.

أما كونهم منتشرين عبر أصقاع العالم، فهم منتشرون عند العوام، والعوام كما هو معلوم مساكين لا مذهب لهم، قالوا لهم "دعكم من مذاهبكم، دعكم من أحمد والشافعي وأبي حنيفة ومالك"، أخرجوهم من مذاهبهم ثم أنشئوا منهم مذهبا خامسا، وهذا المذهب الخامس لا قواعد علمية له، ولا مشايخ نعرفهم، فهذا يقلد هذا، وهذا يضلل هذا، وهذا يبدع هذا، وهذا يكفر هذا، وكما قلت سابقا إن هؤلاء اتفقوا على تضليل بعضهم البعض، ولذلك على الأمة الإسلامية أن تحذر من كل هذه المذاهب، التي صنعتها المخابرات البريطانية، التي كانت في الماضي وراء نشأة "البهائية" و"القاديانية".

* لكن الأفكار السلفية التي تتحدثون عنها تلقى استجابة واسعة لدى الشباب الجزائري، وهذا التيار اليوم في تنام مستمر، في ظل هذا الواقع الجديد.. كيف تتصورون مستقبل السلفية في الجزائر؟

أولا مستقبل هذا التيار المتمسلف إلى زوال؛ لأن الباطل لا يمكن أن يدوم، فالباطل كما يقال له جولة والحق له صولة، وعلينا أن نتذكر أن الحجر الأسود خطف من الكعبة مدة 300 سنة، وعلينا أن نتذكر أن "المعتزلة" كانت لهم دولة عذبوا فيها "الإمام أحمد"، وعلينا أن نتذكر أن الدولة الفاطمية قامت في الجزائر مئات السنين، لكن الجزائر وكذلك المغرب العربي كله ينفي خبثه، لذلك فقد رفضت الأمة الدولة الشيعية وعاد الفقه المالكي وعادت الأمة إلى السنة والحمد لله، فعلينا أن نتذكر كل هذا، ما دام أن هذا التيار صنيعة استخباراتية، وما دام أنه يمكن له في الأرض، لأجل ضرب الصحوة الإسلامية وإبعادها عن مسارها الحقيقي وإبعادها عن مرجعياتها الحقيقية، فإن الأمة والحمد لله تفطنت لكل هذا، وظهرت مؤلفات وكتيبات ودعاة قاموا بتنويرها، والحمد لله الأمة الآن تميز بين الحق والباطل، فأنا متأكد أن هذا التيار إلى زوال.


--------------------------------------------------------------------------------

[بديع الزمان]

التيار السلفى أراه جزءا من الصحوة الاسلامية الكبرى التى بدأت فى العالم الاسلامى بعد سقوط الخلافة سنة 24 ولا أوافق على عده عميلا للغرب فهذا غير صحيح وفتح باب التخوين لن يجعل الأمة تتقدم خطوة الى الأمام بالاضافة لكونه غير صحيح تاريخيا

والصحوة بتياراتها هى اجتهادات بشرية للحفاظ على هوية الأمة التى تتعرض كل يوم للغزو وبالتالى قد توافق على هذه الاجتهادات وقد لا توافق وقد تتيقن خطأها شأن كل عمل بشرى

والنقاش مع التيار السلفى الوهابى شأنه شأن الحوار داخل الأسرة الاسلامية الواحـــــــــدة لا يعدو ذالك

والله أعلم

[نذير مكتبي]

السلام عليكم و رحمة الله

مع كل احترامي لك أيها الأخ الكريم عظّم الله قدرك أن تستقرأ التاريخ جيدا لتعرف حقيقة هل أضاف كل من شذ عن مفهوم الأمة الإسلامية شيئا!!
أي صحوة تقصدها؟
حقيقة كانت هناك صحوة سليمة و مفيدة و لكن يا للاسف الشديد التاريخ يعيد نفسه حقن في جسم هذه الصحوة هذه الدعوة التي عطلت مسيرتها نحو الإنجاز و لم تضف أي شيئ و الحديث في هذا الموضوع يطول و لعلك تجد الإجابة في هذا المنتدى الطيب عن كثير من الأشياء التي غابت عنك.

[ابوعبد الله بن الفخار]

الجزائر مـــــــــــــــــــالكيــــــــــــــة سنية وان كره الكارهون

[نذير مكتبي]

رضي الله عنك و أرضاه

[عبد الكريم الرازي]

بارك الله فيك سيدي نذير على هذا المقال

إن كنت سيدي بديع تريد بكلامك أن لا يوضع كل رجال الحركة السلفية في سلّة واحدة، فأنا معك، ففيهم من يحسب أنه يحسن صنعا، و إن كنت تريد تبرأتهم سيدي من تهمة العمالة و الفتاوى المفبركة عن بعد، فهذا ما أخالفك فيه، فلقد عرفناهم و عايشنا تصرّفاتهم و خداعاتهم للصحوة في الجزائر و غيرها من البلاد، و القرائن قائمة على بعض فتاويهم التي تخدم مصالح العدوّ بلا شكّ

و الله أعلم
المهمّ أننا نرجو و ندعو الله أن يعودوا إلى الجادّة أو أن يعجّل ذهابهم و يبدلنا بقوم غيرهم، ثم لا يكونوا أمثالهم

[عماد الدين]

لماذا الاصرار على تسميتها سلفية ؟؟؟ لتسمى تيمية أو وهابية و يعلم الله وحده كم خدعت هذه التسمية من الناس

بارك الله فيك على نقل الموضوع

بالفعل التيار السلفي في الجزائر متزايد و ان كان اتباعه أكثرهم من محدودي الثقافة إلا أنهم اليوم يسعون للتحكم في السوق و الأعمال مستغلين الفوضى الاقتصادية كما أن هناك شكوك في دعمهم من السعودية ... كم من واحد سافر و عاد فاتحا مشروع و كان قبلها بطال بدون رأس مال ... التحكم في السوق و في رأسالمال معناها التحكم في رجالات السلطة -تحليل رجل مخابرات سابق حول الاسلاميين و استراتيجياتهم-

اليوم نشرت جريدة النهار الجديد المحسوبة على المخابرات الجزائرية الحلقة الأولى من مذكرات فيلبي رجل المخابرات البريطانية و دوره في مملكة ال سعود و دعم الحركة الوهابية ... و هذه سابقة في الاعلام الجزائري بمهاجمة الوهابية مباشرة في حين كانت تكتفي باللمز و الهمز ... و هناك مقالات حول شواذ ابن تيمية من طرف جريدة محسوبة على التيار الديمقراطي ..

لكن نشاط اتباع جماعة فركوس في المنتديات الجزائرية و قلة طلبة العلم الأشاعرة في الرد على شبهاتهم يجعل فتنتهم متوالصة ...

اللهم نسألك السداد و التوفيق و الثبات على الحق و الإخلاص و حسن الخاتمة
اللهم صلي و سلم على سيد الخلق و رسول الحق و على آله و صحبه

[الأزهري]

بيض الله وجه هذا الشيخ الجزائري، وليت من يعرفه يبلغه منا السلام والتحية والاحترام .. فلم يَعْدُ الحشوية ما ذكره هذا الشيخ، وإن كانوا فرقا كثيرة وأنواعا بعضها أهون شرا من بعض، لكن المشترك بينهم هو (الحشو) و(اللامذهبية) وهاتان أخطر بدعة أفرزتها لنا ما يسمى بالصحوات الإسلامية بعد سقوط الخلافة العثمانية، ومن أكبر الأدلة على بطلان هذا التيار أنك تجد فيه فكرتان كلتاهما يزعم أصحابهما أنهم سلفيون: (تكفير الحاكم المسلم) و(تمجيد الحاكم ولو كافرا) !!!! هذا مما لا يجود علينا الزمان به إلا قليلا قليلا.

[بديع الزمان]

أنا أتحدث عما شاهدته فى مصر .. ( كما أنى لا أتحدث عن المكفرين الخارجين )
لا أنكر أن لهم أخطاء علمية وسلوكية لكنى كذالك أذكر أنهم ممن ساهم فى الحفاظ على الهوية الاسلامية ، وأصل الدين .. ومن لا يرى ذالك فهو منعزل لايدرى عن الواقع شيئا

وانظروا الى الامام الغزالى فى تهافت الفلاسفة حين قال ( فأبطل عليهم ما اعتقدوه مقطوعاً بإلزامات مختلفة، فألزمهم تارة مذهب المعتزلة وأخرى مذهب الكرامية؛ وطوراً مذهب الواقفية، ولا أتهض ذاباً عن مذهب مخصوص بل أجعل جميع الفرق إلباً واحداً عليهم، فإن سائر الفرق ربما خالفونا فى التفصيل، وهؤلاء يتعرضون لأصول الدين، فلنتظاهر عليهم فعند الشدائد تذهب الأحقاد)

وهؤلاء اللامذهبيون والسلفيون ربما أراد الله وجودهم ليضرب بهم غلاة المذهبية الذين يرون الاجماع فى اى قول أو يأخذون مافى الكتب غير عابئين بما بنى عليه من الدليل
كما أراد الله وجودهم لأننا كما نقول ان السلفية ليست مذهبا اسلاميا بل السلفية منهج.. فكذالك نقول :المدرسة الأشعرية ( أهل السنة ) ليست مذهبا نتعصب له بقدر كونها منهجا والوقوف عند الأقوال الجزئية فى كتب علم الكلام وجعلها هى أساس الدين وأصله والذب عنها مما قيل فى فترة معينة غلو وخطر لا يقل عن خطرهم وغلوهم

نعم لله فى خلقه شئون أراد الله ان يضرب الغلاة بالغلاة حتى يسير الطرفان على الجادة .. لكن بعد حين

ونحن نزعم أن لنا فى مصر تجربة خاصة تفترق عما يوجد فى الشرق أو الغرب العربى سواء مع التحديث و السلفية ، الشريعة و القانون .. كما أشار اشارات خفيفة شيخنا العلامة الدكتور على جمعة هنا
http://alimamalallama.com/multimedia.php?type=m&id=553&page=4
ورمضان كريم

[نذير مكتبي]

يا أخي لم يساهموا في شيئ و إنّما شغّلوا من بعيد أو من قريب لضرب الصحوة ، و بالفعل ضربت و مزقت تلك الصحوة في الجزائر و زادت الأمور تعقيدا و اختلط النابل بالحابل،نرجوا السلامة لتلك الأمة . شيخنا الأزهري سيبلغ سلامك إن شاء الله تعالى لهذا الشيخ و جزاك الله خيرا اخي و سيدي عبد الكريم على مرورك و سلام مني إليك سيدي بديع الزمان أدعو لك الله ان يرزقك سرّ الشيخ سعيد النورسي آمين

[بديع الزمان]

سيدي بديع الزمان أدعو لك الله ان يرزقك سرّ الشيخ سعيد النورسي آمين

الله الله ... اكرمك الله بالفعل من أفضل ما سمعت من دعوات أسأل الله أن يستجيب فى هذه الأيام المباركة وان يرزقنا واياك حسن الفهم عنه وحسن العمل بشرعه والاتباع لرسوله صلى الله عليه وسلم

[حسام الدين]

الله الله ... اكرمك الله بالفعل من أفضل ما سمعت من دعوات أسأل الله أن يستجيب فى هذه الأيام المباركة وان يرزقنا واياك حسن الفهم عنه وحسن العمل بشرعه والاتباع لرسوله صلى الله عليه وسلم

اللهم اامين

[بديع الزمان]

فينك يا حسام كل عام أنتم بخير

لا تغب عنا يا أخى

[حسام الدين]

فينك يا حسام كل عام أنتم بخير

لا تغب عنا يا أخى
وأنت بألف خير
توفي عمي رحمه الله وانشغلت على النت أرجو المعذرة
دعاؤكم سيدي بديع...

[عبد الكريم الرازي]

وأنت بألف خير
توفي عمي رحمه الله وانشغلت على النت أرجو المعذرة
دعاؤكم سيدي بديع...

إنا لله و إنا إليه راجعون

آجركم الله في مصيبتكم، رحم الله عمّك سيدي حسام، و رزق أهله الصبر

[بديع الزمان]

لله ما أخذ وله ما اعطى وكل شيئ عنده بمقدار

رزقنا الله واياكم أجر الصابرين

[الأزهري]

رحم الله ميتكم وصبركم على مصابكم.

بديع الزمان يقول:

اللامذهبيون والسلفيون ربما أراد الله وجودهم ليضرب بهم غلاة المذهبية الذين يرون الاجماع فى اى قول أو يأخذون مافى الكتب غير عابئين بما بنى عليه من الدليل

هل هذا كلام؟؟ أين هم غلاة المذهبية في التاريخ والوقت الذي ظهرت فيه اللامذهبية؟ حينما كان هناك نوع من الغلو في التمذهب في بغداد في القرن الخامس الهجري لم يكن وجود للامذهبية؟ وأما بعد ذلك فلا وجود لهذا الغلو المذهبي الذي تتحدث عنه، فقد مضت قرون وأتباع المذاهب الأربعة في صفاء واحترام متبادل، وكتب كل مذهب تذكر خلاف إمام المذهب الآخر بكل أدب وإجلال، وانتقال أتباع المذاهب الأربعة فيما بينها مشهور وهكذا ظل الحال لقرون إلى سقطو الخلافة ـ والشاذ لا حكم له ـ أما حينما ظهرت اللامذهبية فلم يكن يومها للمذهبية وجود قوي أصلا فقد ذهبت الخلافة وضعفت الأمة وضعف تمسكها بإسلامها فضلا عن مجموع تراثها، فمن هنا ظهرت اللامذهبية، فاللامذهبية لم تظهر في مواجهة غلو مذهبي طافح على أرض الواقع بل اللامذهبية ظهرت في ظل ضعف إسلامي وأخلاقي عارم عام، فمحاولتك تصوير المذهبية أنها كانت في منتهى التغول والغلو والظهور ـ قبيل اللامذهبية ـ وأن ظهور المذهبية كان ردة فعل كلام لا يسنده أي دليل تاريخي، بل الدلائل ترده تماما.

وأما تفسيرك للغلو المذهبي بمن [يرون الإجماع في أي قول] فهذا تخيل محض فلم يظهر في الإسلام إلى الساعة من يرى الإجماع في أي قول، بل على العكس من ذلك ترى الوهابية الذين تدافاع عنهم من أسرع الناس إلى دعوى الإجماع في مواطن الخلاف وقد فعلوها في كثير من المسائل فادعوا فيها الإجماع منها حلق اللحية فهم يدعون فيها الإجماع، وأما أتباع المذاهب الأربعة فمن أعدل الناس في نقل الإجماع، ولا ترى سنيا ينقل الإجماع وهو يعلم أن مذهبا ما معتبر يخالفه، فهؤلاء الذين يرون الإجماع في أي قول لا وجود لهم ألبتة، ولو حملنا كلامك على المجاز وأنك تعني المبالغة والإكثار من دعوى الإجماع فهذه الصفة عرفت عن ابن تيمية والوهابية أكثر من غيرهم، فنحن وسط بين من ينكرون الإجماع بمرة ويخرقونه خرقا كلما ذكر لهم، وبين من يدعونه كثيرا في غير مواطنه كالوهابية.

وأما تفسيرك الثاني للغلو المذهبي بقولك : [ويأخذون ما في الكتب غير عابئين بما بني عليه من الدليل] فخطأ أيضا لأن هذا الذي وصفته هو شأن كل مقلد ـ وهم أكثر الناس اليوم ـ سواء كان المقلد مقتصدا أم مغاليا، لأن المقلد هو من يأخذ كلام إمامه غير عارف بالدليل، فأنت هنا تتظاهر بنقد الغلاة ولكنك في الواقع طعنت في كل مقلد لأن كل مقلد هذا شأنه أن يأخذ بقول إمامه وهو غير عارف بتفاصيل الاستدلال وكيف قال إمامه بما قال ومن أين، فإن كنت تريد تعريف التقليد ونقده فصرح بذلك وأما إن كنت تريد تعريف الغلو في التقليد فتعريفه لا يكون بتفسيرك هذا أنهم من يأخذون ما في الكتب غير عابئين بما بني عليه من الدليل فهذه صفة كل مقلد، ولم يكلف الله الناس كلهم بالنظر في الأدلة ودراسة العلوم فهم رغما عنهم واقعون في الأخذ بأقوال أهل العلم دون معرفة الدليل لقصورهم عن درجة الاجتهاد.

[بديع الزمان]

1 / انا لا ادافع عن الوهابية مطلقا كما تريد تصويرى بل ادافع عنهم ( باعتبار ما ) كما أوضحت فى مقولة الامام الغزالى عليه رحمة الله ..

2 / التعصب المذهبى لم ينقطع فى القرن الخامس كما تتصور لعل صور التعصب تغيرت لكنها كانت موجودة ولا أدل على ذالك من أن الدولة العثمانية لما وضعت مجلة الأحكام العدلية لتكون على طريقة القوانين الحديثة وضعته على مذهب الامام أبى حنيفة لأن الاتراك كانوا ومازالوا أحنافا بالرغم من أن الاقطار التى كانوا يحكمونها لا تتمذهب كلها بالمذهب الحنفى ..
ولا أدل على ذالك أيضا مما ذكر من :
إصرار مفتي بعض الأقطار عند تعديل قوانينه الوضعية إلى قوانين إسلامية أن يؤخذ بمذهب مالك ـ وهو المذهب السائد في هذا القطر ـ دون غيره من المذاهب. وكأن المعركة بين مذهب فقهي وآخر!

ثم ..

النقاش ليس هنا بل فى مسألة الآلات حتى يتضح هناك ما اذا كنتم بالفعل

وسط بين من ينكرون الإجماع بمرة ويخرقونه خرقا كلما ذكر لهم، وبين من يدعونه كثيرا في غير مواطنه كالوهابية.

أم لا ؟ !

[عبد الكريم الرازي]

...
2 / التعصب المذهبى لم ينقطع فى القرن الخامس كما تتصور لعل صور التعصب تغيرت لكنها كانت موجودة ولا أدل على ذالك من أن الدولة العثمانية لما وضعت مجلة الأحكام العدلية لتكون على طريقة القوانين الحديثة وضعته على مذهب الامام أبى حنيفة لأن الاتراك كانوا ومازالوا أحنافا بالرغم من أن الاقطار التى كانوا يحكمونها لا تتمذهب كلها بالمذهب الحنفى ..
[/size]

في الحقيقة سيدي بديع لم نعرف عن الدولة العثمانية غلوّا مذهبيا و حملا لغيرها على مذهب الإمام أبي حنيفة رضي الله عنه
المعروف عندنا في الجزائر مثلا أنهم أيام حكمهم ما ضيّقوا على المالكية و لا حملوا الناس على اتباع المذهب الحنفي، بل كل ما هنالك أنهم بحكم تواجدهم، أوجدوا مفتيا حنفيا بجانب المفتي المالكي، ليفتي الأقليات الحنفيّة هناك

و لا بأس أن ننقل هذه الواقعة التي تؤيّد ما قاله سيدي الأزهري عن الإخاء و الإحترام و التضامن الذي كان بين المذاهب

و الواقعة أن الإستعمار الفرنسي لما أراد تجنيد الشباب الجزائري ايام الحرب العالمية الأولى، فأفتي حينها الشيخ بن سماية المالكي رحمة الله عليه بعدم جواز هذا التجنيد.

فحاول الإستعمار أن يلعب على ما ظنّه خلاف بين المذاهب و ذهبوا يستفتون المفتي الثاني و هو المفتي الحنفي، فقال لهم أنا على مذهب بن سماية :)

[حسام الدين]

أحسن الله عزاءكم
وأثابكم فتحا قريبا

[حسين المازري]

بديع الزمان هل كلما كتب أحد الأعضاء موضوعا عن المتمسلفين وما هم عليه من باطل وما جروه على الأمة من ويلات ستنبري للدفاع عنهم باعتبار ما ؟؟ لأول مرة أسمع أن هؤلاء المتمسلفين أراد الله أن يصحح بهم تعصب أتباع المذاهب الأربعة !! اتهامك للدولة العثمانية بالتعصب يعد سابقة خطيرة، هل ستتهم صلاح الدين بالتعصب لأنه أمر بتدريس المذاهب الأربعة فقط في الأزهر؟ هل ستتهم الأزهر بالتعصب لأنه استمر ألف سنة يدرس المذاهب الأربعة فقط؟ إلى متى سيستمر طعنك المبطن في أتباع المذاهب ولمزك وطعنك في الإجماع الذي هو أحد مصادر التشريع ؟؟ لا أزال أذكر كلامك عن الظاهرية ومناصرتهم ومن قريب قرأت لك كلاما عن حل الموسيقى وحل بناء المسلمين للكنائس! أنا أتمنى إن كان لديك مذهب فقهي أن تلتزم به في هذا المنتدى وأن لا تروج للمتمسلفين بأي وجه من الوجوه.

[بديع الزمان]

جزى الله خيرا من رد باحترام

أنا أقول ما قال الامام الغزالى عليه رحمة الله ..

وهل الوهابية أخطر من التغريب والعلمنة والصهيونية ؟ سؤال بسيط يعرف اجابته الطفل فى الحضانة

فقط كما قلت سابقا حوارنا معهم هو حوار داخل البيت الواحد .. داخل الأسرة الاسلامية الواحدة .. أهل السنة

ومحدثك يامازرى يرد على واحد منهم هنا فى المنتدى فى قسم الحوارات وغيره فأقرأ لترى

فقط ما ارفضه هو شيطنة الوهابية وكأنهم السبب فى كل النكسات والويلات وأنهم العدو الأول مما يظهر هنا فى بعض كلمات الاخوة كما كتب احدهم هنا موضوعا بعنوان ( هى الحرب الدائمة فهل من مشمر ) وبعض الاخوة -أعلم - هذه قضيتهم فى الحياة يقوم وينام وربما يحلم بالوهابية ..!!

هل ترضون بذالك يا عقلاء ؟

أما المذهبية فأنا والحمد لله أزهرى شافعى المذهب أدعوا لاحترام كل المجتهدين من داخل الاربعة وخارجهم ودفاعى عن ابن حزم كان ايضا بهذا الاعتبار

ومن لا يرى الامور الا أبيض او اسود فقط فهو مخطئ وسيخطئ وسأظل أصحح له موقفه الخاطئ هذا طالما رأيته خاطئا ..

وما هو التعصب اذا ، اذا لم يكن ما ذكر من التعصب يا فضلاء ؟

[الأزهري]

لك جهد طيب في جانب العقيدة، ولكن لك توجه شاذ في جانب الفروع لا يلتقي وثوابت هذا المنتدى، وأنا أؤيد احتجاج الشيخ المازري وأؤكد خطورة توجهك اللامذهبي، وموضوعاتك الفرعية أغلبها يصب في هذا الاتجاه.

[حسين المازري]

الأخ بديع الزمان أنا لا أميل إلى الجدال والكلام الكثير فلهذا نختصر الطريق ونطلب منك بعد الاعتراف بنشاطك وصحة عقيدتك أن تلتزم بالمذهب الشافعي في الفروع ما دمت في هذا المنتدى، أفت على المذهب الشافعي فقط رجاء ولا تحقر من شأن المذاهب الأربعة والمنتسبين إليها بأي شكل ولا تعمل على تلميع أو نشر أي شيء لأقوال خارج الأربعة وشكرا مقدما لالتزامك.

[بديع الزمان]

ايها الاخوة : اسمحوا لى ان اقول
انكم لم تعتادوا على النقاش ولا الخروج عن المألوف
نعم انا اعترف طريقتى فى فهم الامور تختلف عن طريقة الازهرى مثلا .. وعندما ناقشنا مسألة الحرف والصوت وأثبت له انها مسألة فرعية تراجع عن نقل الموضوع الى الحوارات ولم يرد .ز
فعندكم اذا مجموعة من المفاهيم الخاطئة والتصورات غير الواقعية لذا نحن هنا للنقاش وليس للتلقى .. قد افتح موضوعا غير معتقد ما فيه الا أنى اريد ان اجيب على تساؤلات اخرى تبعد او تقرب من الموضوع .. ليس لى توجه لا مذهبى لكن هذه هى نظرتكم التى تضيق بالنقاش ففى موضوع الالات مثلا التزمت ان اورد لك من خالف من المذاهب الاربعة لكنك اعتبرت ايه الاخ الازهرى ذالك خارجا عن ( الاجماع ) ونقلت الموضوع مستخدما سلطتك الى الحوارات مع مخالفته للقسم لأن كلامى غير خارج عن الاربعة
وفى موضوع ابن حزم كنت متسائلا ومناقشا واعترضت على قلة الادب مع الائمة والعلماء
وباقى المواضيع التى أفتحها غالبا ما يكون هدفى تفتيح الأذهان وتعليمم النقد فأنت ترى حال المنتدى لا بتعدى كلام الاخوة كلمات الثناء و التأييد ولا يوجد من وجهة نظرى نقاش حقيقى الا اذا دخل احد ( الوهابية ) عندها ينشط المنتدى قليلا فى المشاهدة :)
فروح الاستسلام التى تحياها الامة من الامراض التى يجب التخلص منها و لا يصح الا الصحيح فى النهاية فلم الخوف اذا كنا واثقين من قوة موقفنا ..!!
وليس فى كلامى ما يفهم منه بطريق الاشارة أو العبارة احتفارا للمذاهب الاربعة حاشا لله لكنى لا اغلق عقلى على شيئ بل أملك اذانا وعقلا مفتوحا .. اما حالة الرهاب من كل ما خالف فمرض يحتاج للعلاج ..!
كما ارانى دائما مفتوح الذهن أتقبل كل نصح مصحوب بالدليل من أى كان مع احترامى لتوجهات المنتدى فلم اتحدث بما يخرج عن الاربعة خارج قسم الحوارات مع اعتقادى أن الحق ليس حكرا على المذاهب الاربعة فى الفروع وان صعب خروجه عنها
اذا اردتم منع المناقشة فأعلنوها حتى ننسحب بهدوء

[الأزهري]

وعندما ناقشنا مسألة الحرف والصوت وأثبت له أنها مسألة فرعية تراجع عن نقل الموضوع الى الحوارات ولم يرد

سبحان الله ما أكثر التجني في كلامك، هذا دليل على أنك لامذهبي ولا أشعري أيضا، هل يوجد أشعري يعتبر الحرف والصوت مسألة فرعية؟؟ هل ترى كيف فسرت تصرفاتي على هواك وأتيت بكلام يفهم من ظاهره أني تراجعت لك في مسألة الحرف والصوت والعياذ بالله؟ والنقول التي نقلتها لنقض الإجماع في المسيقى تدل على أنك لا تعرف كيف تنقل أصلا وأهل العلم بينوا بطلان نصوصك هذه قبل مئات السنين، أتدري! أنا أؤيد خيارك الأخير من الانسحاب بهدوء.

[حسام الدين]

على مهلكم يا سادة ...
لا الانسحاب يخدم المنتدى ولا التعصب كذالك ...
أرجو التحلي بالروح العلمية ...
ولا أرى في كلام بديع الزامان بأسا والله أعلم

[بديع الزمان]

[size=5] لم خرجت عن طورك يا ازهرى هكذا انا لم اذكر شيئا بخلاف الواقع .. ولم اتجن عليك .. ولا تخف فصورتك لن تهتز .. لكن شيئ واحد اريدك أن تجيب عليه ليظهر اذا كنت بالفعل متجنيا عليك أم لا .. :
اذا لم تجب عن كلام ذكرته لك ؟ فماذا يعد هذا
واذا قلت مهددا انك ستنقل الموضوع ولم تنقله بعد ردى .. فماذا يعد هذا ؟

ورد هناك لنرى كيف أن هذه المسألة من أصول العقائد .. لنرى

وهل هذا المثال الذى ذكرته يصح ان يقال فيه ( ما أكثر )

فلا تغضب لنفسك .. هكذا .. فرؤية النفس والعجب داء قديم عافانا الله واياك من شرورهما

هل ترى كيف فسرت تصرفاتي على هواك وأتيت بكلام يفهم من ظاهره أني تراجعت لك في مسألة الحرف والصوت والعياذ بالله؟

وما المانع ان تتراجع او يظهر بطلان قولك .. ام تعد نفسك ممن لا يخطئ .. أو كأنك صدقت مدح بعضهم لك .. سبحان الله

واذا كان الأمر كما ذكرت

والنقول التي نقلتها لنقض الإجماع في المسيقى تدل على أنك لا تعرف كيف تنقل أصلا وأهل العلم بينوا بطلان نصوصك هذه قبل مئات السنين،

لن ارد عليك.. لكنى اطالبك بالرد فقط لنرى اذا كانت دعواك للاجماع صحيحة ام لا ؟ ونرى كيف ابطل العلماء كلام الشافعى وكل من كتب فى الاصول ومنذ مئات السنين ؟!! ونرى فهمك انت لنصوص أهل العلم !!

وندع الناس تحكم فيما ذكرت ..

أما الانسحاب فلو علمت ان هذا المنتدى ملك لك لانسحبت فورا .. بعد قولك الذى قلت .. لذا أعلمنى اذا كان وأعدك بالانسحاب !!

لكن اعلم - سواء بقيت أو خرجت - انك لا تمثل الأزهر ولست انت الازهر كما أنك لا تحتكر الحق ولله الحمد

وسامحك الله

[الأزهري]

واذا قلت مهددا انك ستنقل الموضوع ولم تنقله بعد ردى .. فماذا يعد هذا ؟

لعلمك أنا إنسان كثير الأمراض والنسيان، وما لا يكون في بؤرة اهتمامي أنساه بسرعة كبيرة جدا، فأنا لا أدري الآن أين هددت ومتى وما هو الموضوع الذي قلت سأنقله ولم أنقله ..

ورد هناك لنرى كيف أن هذه المسألة من أصول العقائد .. لنرى

إن كنت تعني مسألة الحرف والصوت فأنا لم أدخل معك في نقاش خاص حولها وأما النقاشات الجماعية فقد أخرج وأدعها، فإن كنت تريد النقاش في مسألة الحرف والصوت فليكن ذلك بيني وبينك من الألف إلى الياء وأنا لا مانع لدي.

وهل هذا المثال الذى ذكرته يصح ان يقال فيه ( ما أكثر )

لم أحكم عليك من حوار واحد، وطريقة تعاملك مع الأخ الرضا لم أنسها بعد فهي في بؤرة اهتمامي وكما أنك حكمت علي بأحكام فأنا كذلك أحكم عليك بأحكام فأنا عندك مذهبي متعصب مدع للإجماع في غير محله مثل الحرف والصوت وأنت عندي لامذهبي متساهل ناقض للإجماعات حتى في مسأئل العقيدة كالحرف والصوت.

لن ارد عليك.. لكنى اطالبك بالرد فقط لنرى اذا كانت دعواك للاجماع صحيحة ام لا ؟ ونرى كيف ابطل العلماء كلام الشافعى

إن كنت تريد حوارا خاصا بيني وبينك عن الموسيقى فلا مانع لدي ولم أدع شيئا من نفسي والحمد لله وعدم علمك بمن نقل الإجماع من أهل العلم أو عدم اكتراثك بهم لا يضر، والإمام الشافعي رضي الله عنه أحد الأئمة الأكابر ولم أقل أنا ولا غيري بأننا بصدد إبطال كلامه ولم يتصدر أحد لهذا هنا قط ولا يستطيع فما معنى كلامك هذا؟ وهذا من صور التجني التي تكثر منها علينا.

انك لا تمثل الأزهر ولست انت الازهر كما أنك لا تحتكر الحق ولله الحمد

ماذا تعني بالأزهر هنا، هل تعني مناهجه في الأصول والفروع فلا أعلم ـ والعلم عند الله ـ على هذه الشبكة من أخلص لمناهج الأزهر الأصيلة مثل الفقير إليه تعالى والشيخ سعيد فودة حفظه الله، ولما بدأنا الكتابة على الشبكة وضعنا هذه المناهج نصب أعيننا، فأنا أمثل هذه المناهج تمثيلا صادقا فيما أرى وأنت لا أراك تحب أن تمثلها، وأما إن كنت تقصد بالأزهر تلك الشخصيات التي أساءت إلى الأزهر فجوزت التعبد بالمذهب الإمامي وجوزت الموسيقى وجوزت دخول كتب التشبيه والتجسيم فهؤلاء هم الذين لا يمثلون الأزهر أزهر ألف عام ولا يمثلون مناهج الأزهر ويسعون في تغييرها وتبديلها، والفقير لما درس في الأزهر درس الكتب الأصيلة وعلى سبيل المثال شرح عبد السلام على جوهرة التوحيد، وكتاب منهاج البيضاوي وشروحه .. وأنت آخر من يتكلم عن هذا ومقالك المشحون بالطعن على شيخ الأزهر الحالي محفوظ موجود.

[حسين المازري]

[size=5]

أما الانسحاب فلو علمت ان هذا المنتدى ملك لك لانسحبت فورا .. بعد قولك الذى قلت .. لذا أعلمنى اذا كان وأعدك بالانسحاب !!


الأستاذ بديع الزمان لعلمك الخاص ليس الأخ الأزهري فقط على هذا الرأي الذي تناقشه حضرتك كثيرا وتنتقده، وهو ما جاء به ليس بجديد، ونحن على نفس الأفكار التي تبناها الأخ الأزهري كالاستمساك بما هو معتمد كتب أهل المذاهب الأربعة، والإجماع حجة عندنا ولو خالفنا أهل البدع، فيمكنك أن تعتبر أن ما قاله الأزهري يمثل سياسة المنتدى، وهذا ليس بجديد فقد كتبنا هذا الكلام في بعض الأقسام، ولي الحق أن أتكلم نيابة عن إدارة المنتدى لأنني عضو مهم وفاعل في إدارة المنتدى لكني مشغول دوما، فأنت إذا أردت البقاء بيننا مستمسكا معنا بطريقتنا فمرحبا بك.

[محمد محمد الحسني]

لك جهد طيب في جانب العقيدة، ولكن لك توجه شاذ في جانب الفروع لا يلتقي وثوابت هذا المنتدى، وأنا أؤيد احتجاج الشيخ المازري وأؤكد خطورة توجهك اللامذهبي، وموضوعاتك الفرعية أغلبها يصب في هذا الاتجاه.

وشذوذ العقيدة كمسألة الحرف والصوت وغير ذلك أخطر من فروع الفقه، والله أعلم.
سامح الله السيد بديع الزمان وثبتنا واياه على الايمان الصافي

[حمد محمود]

الشيخ بديع الزمان نتمنى لك سيدي التريث في الحكم وإن أحببت فلتكن الحوارات الخاصة بينك وبين الشيخ الأزهري وكي نستفيد نحن أيضاً ولاكن خيار الإنسحاب إلا أظنه حلاً مناسب.

والشيخ الأزهري لايوجد على الشبكة من لا يعرف فضله فقد بدأ مع بداية المنتديات وكانت للأسف أكثر ذات الطابع الوهابي وكان يخوض النقاش معهم وينصر الدين الحق ي غياب أهل السنة والجماعة والحمد لله كثيراً منهم الآن أصبحوا من أهل السنة والجماعة ولهم حضور طيب وجهد طيب سواء في منتدانا أو غيره من المنتديات ، وإن كان الشيخ الكوثري أبغض أهل الأرض للوهابية في عصره فالوهابية يبغضون ويعرفون الشيخ الأزهري أكثر من غيره ويحذرون منه ليل نهار وكم دخل منتدياتهم وناقشهم حتى وصل الأمر بشتمه وقذفه وطرده خاصة في السنوات الأولى حيث كان حضوره في منتديات الوهابية ، وكم كان له تأثير طيب في تغيير وجهات النظر في ملتقى الإخوان ودحض المشبهه هناك ، فكان بحق سيف السنة .
وإذا كان يريد الجاه أو الشهرة لكان أخبر بأسمه وهذا من حقوقه بأن يعرف ويعرف قدره ولاكنه والله لايريد أي شيء من هذا وأحب أن يكون غريب عن الشهرة والجاه .
نحسبه كذالك ولانزكي على الله أحد .

[بديع الزمان]

بورك فى الاخوة جميعا ... أخى الازهرى ..
لعلمك أنا إنسان كثير الأمراض والنسيان، وما لا يكون في بؤرة اهتمامي أنساه بسرعة كبيرة جدا، فأنا لا أدري الآن أين هددت ومتى وما هو الموضوع الذي قلت سأنقله ولم أنقله ..
شفاكم الله وعافاكم والله آلمتنى كلماتك هذه .. وأسال الله لك من كل قلبى أن يديم عليك الصحة والعافية ..ويعلم الله أنى دعوت لك بظهر الغيب أمس بالشفاء العاجل ..أما الموضوع فموجود فى قسم العقيدة والفرق بعنوان ( العلامة الالوسى : موسى سمع كلام الله بحرف وصوت )
إن كنت تعني مسألة الحرف والصوت فأنا لم أدخل معك في نقاش خاص حولها وأما النقاشات الجماعية فقد أخرج وأدعها، فإن كنت تريد النقاش في مسألة الحرف والصوت فليكن ذلك بيني وبينك من الألف إلى الياء وأنا لا مانع لدي.لاأرى لهذا داع فالموضوع موجود هناك فقط رد على ما كتبت
لم أحكم عليك من حوار واحد، وطريقة تعاملك مع الأخ الرضا لم أنسها بعد فهي في بؤرة اهتمامي
ما حدث مع الرضا كان بسبب تعديه على مشايخ الازهر ورفضه الاعتراف بالخطأ وحاول التأويل وكلامه عندى لا يحتمل التأويل فقد قال سذج أهل السنة أو خبثائهم الطامعين في المال الرافضي ابتداء بالمراغي وشلتوت فكلمة ابتداء تلغى كل تأويل بعد ذالك ..وكان يكفينى منه كلمة بسبق قلم أو اعتذار ونحوه وينتهى الموضوع لكن كبره أبى عليه وهو ما أسقطه من عينى وان كنت أقر بمعلوماته واطلاعه وانا أشد ما يزعجنى الكبر والعجب مما يكثر بين طلبة العلم نسأل الله العافية
وكما أنك حكمت علي بأحكام فأنا كذلك أحكم عليك بأحكام فأنا عندك مذهبي متعصب مدع للإجماع في غير محله مثل الحرف والصوت وأنت عندي لامذهبي متساهل ناقض للإجماعات حتى في مسأئل العقيدة كالحرف والصوت
1 / الاجماعات لا أنقضها بعد ثبوتها ومخالفة الواحد من المجتهدين تنقض الاجماع وهو ليس كلامى بل كلام الأصوليين وتأمل هذا الكلام جيدا ، يقول تاج الدين السبكي فى ( رفع الحاجب عن مختصر ابن الحاجب) ما نصه : (( ' لو ندر المخالف ' للإجماع ' مع كثرة المجمعين ، كإجماع غير ابن عباس - رضي الله عنهما - على العول ، وغير أبي موسى على أن النوم ينقض الوضوء لم يكن إجماعا قطعا ')) وسبق لى ونقلت كلام الشافعى رضى الله عنه فى الرسالة ( لست أقول ولا أحد من أهل العلم هذا مجتمع عليه الا لما لا تلقى عالما أبدا الا قاله لك وحكاه عمن قبله ) فأنا لا أنكر الاجماع ابدا ولا أستطيع .
2 / أما مسألة الحرف والصوت فأنا لاأقول فيها بمقالات الحشوية كما قد يتبادر الى الأذهان بل كل ما أقوله يجب التفريق بين ما هو من أصول العقائد مما لا يجوز فيه الخلاف وبين فروعها مما يسوغ فيها الخلاف ملتمسين العذر للمخالف .. فهذه المسألة عندى من فروع العقائد بغض النظر عن رأييى الخاص فيها .. وانظر الى قول التفتازانى فى شرح المقاصد ( لا خلاف لأرباب الملل والمذاهب فى كونه تعالى متكلما وانما الخلاف فى معنى كلامه وفى قدمه وحدوثه فعند اهل الحق - يقصد معظم الاشاعرة - كلامه ليس من جنس الاصوات والحروف بل صفة ازلية قائمة بذاته تعالى منافية للسكوت والافة.. يدل عليها بالعبارة او الكتابة او الاشارة .. وخالفنا فى ذالك جميع الفرق ) انتهى 4 /143

كما قال بالحرف والصوت العضد الايجى ورد عليه فيه السعد فى العقائد النسفية قال الدوانى فى شرحه على العضدية ( وذهب المصنف الى ان مذهب الشيخ ان الالفاظ ايضا قديمة وافرد فى ذالك مقالة ) ص 77
كما يقول بذالك الحنابلة كما يقول التفتازانى والدوانى فى شرحهما للعضدية - وهم خلاف الحشوية حيث ذكرا المصطلحين - هذا عند اهل السنة ..
وخلاف باقى الفرق فى الكلام النفسى واضح ( وخلافهم فى الاصول معتبر كما قرروه فى الأصول )
ان اصول العقائد كما أفهما ليست هى ما اصله المتكلمون فى كتبهم وانما الاصول هى ما جاء بيانا واضحا صريحا عن الله ورسوله فى القران او السنة وهذا لا يختلف فيه أحد
وهذا ما قاله العز بن عبد السلام: « فأصول الدين ليس فيها مذاهب فإن الأصل واحد، والخلاف في الفروع » [طبقات السبكي 8/233 محققة].
فقولى فى المسألتين ( الاجماع والصوت ) لا يخرج عن أصول أهل العلم وقواعدهم والحمد لله

إن كنت تريد حوارا خاصا بيني وبينك عن الموسيقى فلا مانع لدي ولم أدع شيئا من نفسي والحمد لله وعدم علمك بمن نقل الإجماع من أهل العلم أو عدم اكتراثك بهم لا يضر،
الحوار موجود بالفعل لكن القواعد قبل الكلام .. ماهو الاجماع عندك أولا ؟ وكيف نفرق بين الحقيقى والمدعى من الاجماع ؟

والإمام الشافعي رضي الله عنه أحد الأئمة الأكابر ولم أقل أنا ولا غيري بأننا بصدد إبطال كلامه ولم يتصدر أحد لهذا هنا قط ولا يستطيع فما معنى كلامك هذا؟ وهذا من صور التجني التي تكثر منها علينا
لاأظن فى كلامى أى تجن بل أخاطبك بنفس طريقتك حين تقول

وقل لي : هل الإمام الطرطوشي وابن شاس والسبكي والقرافي والشرنبلالي وابن عابدين وغيرهم كثير لا يعرفون أصول الفقه
فاذا كنت ترى قولى تجنيا فقولك تجن أيضا ..!
وقولك :
ماذا تعني بالأزهر هنا، هل تعني مناهجه في الأصول والفروع فلا أعلم ـ والعلم عند الله ـ على هذه الشبكة من أخلص لمناهج الأزهر الأصيلة مثل الفقير إليه تعالى والشيخ سعيد فودة حفظه الله، ولما بدأنا الكتابة على الشبكة وضعنا هذه المناهج نصب أعيننا، فأنا أمثل هذه المناهج تمثيلا صادقا فيما أرى

جزاكم الله خيرا على هذه الجهود وجعلها فى ميزان حسناتكم وانا لا أنكر هذه الجهود منكم أو سعيد أو الرضا وكم أثنيت عليك فى غير موضع و كتبت اقتراحا بعمل قسم خاص بمقالاتكم وطباعتها اذا كنت تذكر أخى فأنا ولله الحمد ممن يعرف قدر الرجال ولا ارانى ابدا فى منافسة مع أحد بل احب الحق من اى كان .. لكن هذه الجهود أخى لا تعطى لآرائك عصمة فأنت تخطئ وتصيب وقد تفهم بعض المسائل كما ينبغى وقد يغيب عنك أشياء .. اليس كذالك ؟؟

وأنت لا أراك تحب أن تمثلها،
بل والله أحب .. ولماذا أنا هنا اذا .. ولماذا دافعت عن مشايخه من السب ؟؟وما اقتراحى بإنشاء مكتبة مسموعة ومقروءة تمثل منهجية الأزهر ببعيد ..

ومقالك المشحون بالطعن على شيخ الأزهر الحالي محفوظ موجود.
كلامك هذا عيب عندى وتجن منك كمن يحاكم عمر ابن الخطاب على وأد البنات بعد الاسلام .. وانا كتبت موضوعا كاملا بعنوان ( للحق أقول ) بينت فيه ما حدث فى النقل ولم أكابر كبعضهم ممن رفض كلمة واحدة فكتبت مقالا وفى نفس اليوم الذى تبين لى فيه الأمر محتو على كلمات وكلمات .. وانت بنفسك رأيته ولم تنسه وقلت هناك
بورك فيكم،
اليست نسبة الطعن بعد ذالك تجنيا أيضا ؟! كماتجنيت أخرى وبالغت قائلا عنى لاأشعرى .. وأؤكد خطورة توجهك اللامذهبي، لأنى خالفتك فى فهم مسائل فرعية كما أعتقد .. مع قولك قبل ذالك لك جهد طيب في جانب العقيدة،

أما مسألة الانسحاب فمازلت أستخير وأستشير فى شأنها ..
تقبل الله الصيام والقيام

[الأزهري]

الأخ بديع الزمان:

أكرر أنني لم أتفرغ لمناقشة الموضوع هناك وأنا لا أحب الحوارات الجماعية، والعود الآن إلى ذلك الموضوع بعد أن امتلأ بالكلام والمشاركات أيضا لا يناسبني وكما قلت لك إن أردت أن نبدأ حوارا في هذا جديدا بيني وبينك فقط فلا مانع لدي، لكن سأعود إن شاء الله إن لم أنس إلى الموضوع لنقله إلى الحوارات أو المحذوفات.

وما كان بينك وبين الرضا فقد قلت ما عندي فيه ولا جديد أضيفه.

وأما نقلك تعريف الإجماع أولا عن الإمام ابن الحاجب ونقلك الخلاف ثانيا في الحرف والصوت فكأنه محاولة لفتح الموضوع من جديد في مسألة الإجماع ومسألة الحرف والصوت وهذا ليس بسديد، وإليك كلام ابن الحاجب نفسه الذي نقلت عنه تعريف الإجماع خذه في مسألة الحرف والصوت:

((وصورة جواب الإمام جمال الدين أبي عمرو عثمان بن الحاجب المالكي:
من زعم أن أصوات القارئ وحروفه المتقطعة والأشكال التي يصورها الكاتب في المصحف هي نفس كلام الله تعالى القديم فقد ارتكب بدعة عظيمة وخالف الضرورة وسقطت مكالمته في المناظرة فيه، ولا يستقيم أن يقال: إن كلام الله تعالى القديم القائم بذاته هو الذي جعله الله معجزة لرسوله صلى الله عليه وسلم فإن ذلك يعلم بأدنى نظر، وإذا شاع ذلك أو سئل عنه العلماء وجب عليهم بيان الحق في ذلك وإظهاره ويجب على من له الأمر وفقه الله أخذ من يعتقد ذلك ويغر به ضعفاء المسلمين وزجره وتأديبه وحبسه عن مخالطة من يخاف منه إضلاله إلى أن يظهر توبته عن اعتقاد مثل هذه الخرافات التي تأباها العقول السليمة، والله أعلم.
كتب عثمان بن أبي بكر الحاجب))اهـ.

فهذا هو ابن الحاجب الذي نقلت عنه في مسألة الإجماع هو نفسه يتكلم معك هنا عن الحرف والصوت مما يدل على أن مسألة الحرف والصوت عند هذا الإمام الأصولي مما حصل فيه إجماع عند أهل السنة وإلا لما ساغ له أن يقول فيه ما رأيت، فلا يجوز أن نأخذ من كلام العلماء ما نشتهي وندع ما لا يتفق معنا.

فقولك:

الحوار موجود بالفعل لكن القواعد قبل الكلام .. ماهو الاجماع عندك أولا ؟ وكيف نفرق بين الحقيقى والمدعى من الاجماع ؟

لست أنا من نقل الإجماع لتحاكمني الذين نقلوا الإجماع هم أئمة فهأنت قد نقلت كلام ابن الحاجب الأصولي وها هو نفسه يتحدث إليك عن الحرف والصوت فهل تعترف بعلمه بالأصول وفهمه للإجماع أم لا ؟

لأنى خالفتك فى فهم مسائل فرعية

ومن أنا حتى تخالفني أو توافقني، يا أخي الحرف والصوت ليس من الفروع وكلام ابن عبد السلام وابن الحاجب وعشرات غيرهم تؤكد هذا، المشكلة أنك تتكلم معي وكأنني أول واحد في تاريخ الإسلام يشنع على مسألة الحرف والصوت!!

إن ثنائي عليك كان على موافقتك الحق في أكثر مسائل الاعتقاد وهذا لا أزال أقوله ولكن فهمك عن الإجماع وظهورك كل مرة لنا بشاذة تريد بها خرق إجماع أهل السنة حتى في مسائل الاعتقاد هذا غير مقبول.

[بديع الزمان]

ما ذكرته من كلام ابن الحاجب أظنه خارج عن الموضوع

اذ كلامنا هناك لم بكن فى ( أصوات القارئ وحروفه المتقطعة والأشكال التي يصورها الكاتب في المصحف )
بل كلامنا : فيمن نسب الى الله الصوت غير مكتف بالكلام النفسى آخذا بالأحاديث الصحيحة فى ذالك غير متأول لها

أما قولك أنى أظهر بشواذ ...فكما أوضحت سابقا لا يكون غرضى فى الأغلب الا النقاش وتفتيق الأذهان والدربة على النقد الذى هو أعلى العمليات الفكرية .. هكذا تعلمنا ..والاستفادة ممن لديه شيئ من أمثالك ..كما فى موضوع التدخين فى نهار رمضان .. الذى لم يجب عليه أحد الى الآن ولو كتبته بصيغة أخرى لرأيت كيف تكون الردود..!! لكنى لم ارد ذالك فى هذه الفترة .. وهذا ليس منتدى دعويا نخاف فيه من طرح بعض الأمور خوفا على العوام بل أحسب من فيه جميعا ممن زاحم عند العلماء بالركب وعنده ما يكفى من المعلومات والاطلاع وبالتالى لا خوف على أحد

[مصطفى متولي الروبي]

لعناية أسد السنة المازري بخصوص الأخ بديع الزمان مع خالص الشكر والتقدير البالغين. (http://www.azahera.net/showthread.php?p=17530#post17530)

[حسين المازري]

سأكتب تعليقي في الموضوع المحال إليه.