مشاهدة النسخة كاملة : على هامش فقه الواقع
أحمد عزت
18-09-2009, 10:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا قبل أن يظن أحد أنني فتحت هذا الرابط لإتمام النقاش فليست هذه نية قط فلست أنا من يخالف أوامر وإرادة المشرفين خاصة وإن كانوا من أهل العلم
ولكني فتحت هذ الرابط لما آلمني من قول الشيخ الأزهري بأن الموضوع صار فيه تراشق وانا لن أشرح كلامي ولا مرادي فلا فائدة الأن
ولكن الذي يهمني أن أزيل الهم الذي حل بي عندما شعرت بأني آذيت شيخا فاضلا كالشيخ حسام الدين وأيضا الشيخ الأزهري
ولذلك فأنا أعتذر للشيخ حسام الدين إن كان بدر مني ما لايليق به وليعلم أنني ما أردت إلا النقاش العلمي بعيدا عن الحساسيات
فإن أدب الاختلاف لامحيص عنه وهو منهج سلفنا الصالح فقد روى ابن عبد البر في جامع بيان العلم بسنده إلى العباس بن عبد العظيم العنبري المتوفى سنة 240 أحد الثقات الحفاظ الكبار وممن روى عن الإمام أحمد وشاركه في الرواية عن بعض شيوخه قال "كنت عند أحمد بن حنبل وجاءه علي بن المديني راكبا على دابة فتناظرا في الشهادة-يريد الشهادة بالجنة للعشرة المبشرين- وارتفعت أصواتهما حتى خفت أن يقع بينهما جفاء وكان أحمد يرى الشهادة وعلي يأبى ويدافع فلما أراد علي الانصراف قام أحمد فأخذ بركابه"
ومن روائع الإمام الشافعي ما حكاه الذهبي في ترجمة تلميذه يونس بن عبد الأعلى الصدفي قال "ما رأيت أعقل من الشافعي ناظرته يوما في مسألة ثم افترقا ولقيني فأخذ بيدي ثم قال :يا أبا موسى ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق في مسألة"
(منقول من كتاب أدب الاختلاف للمحقق محمد عوامة)
فإن كان هذا هو حال العلماء من السلف فقمين بطويلب علم مثلي أن يفعل مثل هذا أو أكثر مع الشيخ حسام الدين والشيخ الأزهري
فأنا أعتذر إن كنت قد ضايقت أحدا ولو بلا قصد
وكل عام أنتم بخير
وإن شاء عندما يأتي العيد تكون هذه الأمور قد تبخرت ونظل إخوانا وإن اختلفنا
وعيدكم مبارك بإذن الله
عبد الكريم الرازي
18-09-2009, 10:25 PM
بارك الله فيك سيدي أحمد هذا من فضلك، جعل الله هذا في ميزان حسناتك
حسام الدين
19-09-2009, 01:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا قبل أن يظن أحد أنني فتحت هذا الرابط لإتمام النقاش فليست هذه نية قط فلست أنا من يخالف أوامر وإرادة المشرفين خاصة وإن كانوا من أهل العلم
ولكني فتحت هذ الرابط لما آلمني من قول الشيخ الأزهري بأن الموضوع صار فيه تراشق وانا لن أشرح كلامي ولا مرادي فلا فائدة الأن
ولكن الذي يهمني أن أزيل الهم الذي حل بي عندما شعرت بأني آذيت شيخا فاضلا كالشيخ حسام الدين وأيضا الشيخ الأزهري
ولذلك فأنا أعتذر للشيخ حسام الدين إن كان بدر مني ما لايليق به وليعلم أنني ما أردت إلا النقاش العلمي بعيدا عن الحساسيات
فإن أدب الاختلاف لامحيص عنه وهو منهج سلفنا الصالح فقد روى ابن عبد البر في جامع بيان العلم بسنده إلى العباس بن عبد العظيم العنبري المتوفى سنة 240 أحد الثقات الحفاظ الكبار وممن روى عن الإمام أحمد وشاركه في الرواية عن بعض شيوخه قال "كنت عند أحمد بن حنبل وجاءه علي بن المديني راكبا على دابة فتناظرا في الشهادة-يريد الشهادة بالجنة للعشرة المبشرين- وارتفعت أصواتهما حتى خفت أن يقع بينهما جفاء وكان أحمد يرى الشهادة وعلي يأبى ويدافع فلما أراد علي الانصراف قام أحمد فأخذ بركابه"
ومن روائع الإمام الشافعي ما حكاه الذهبي في ترجمة تلميذه يونس بن عبد الأعلى الصدفي قال "ما رأيت أعقل من الشافعي ناظرته يوما في مسألة ثم افترقا ولقيني فأخذ بيدي ثم قال :يا أبا موسى ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق في مسألة"
(منقول من كتاب أدب الاختلاف للمحقق محمد عوامة)
فإن كان هذا هو حال العلماء من السلف فقمين بطويلب علم مثلي أن يفعل مثل هذا أو أكثر مع الشيخ حسام الدين والشيخ الأزهري
فأنا أعتذر إن كنت قد ضايقت أحدا ولو بلا قصد
وكل عام أنتم بخير
وإن شاء عندما يأتي العيد تكون هذه الأمور قد تبخرت ونظل إخوانا وإن اختلفنا
وعيدكم مبارك بإذن الله
ليتك أمامي فأقبل رأسك الزاهي
واعلم سيدي أنى لن أسامح نفسي ان لم تقبل اعتذاري حياك الله وبياك وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال وعيدكم مبارك
بديع الزمان
19-09-2009, 02:09 PM
يقول شيخ الإسلام تقى الدين بن دقيق العيد المصرى : (( والحكيم من يقرُّ الأمورَ فى نصابها ، ويعطى كل طبقةٍ ما لا يليق إلا بها . وأما السهو والغلط فما أمكن تأويله على شئٍ يُتأول ، وما وُجد سبيلٌ واضحٌ إلى توجيهه حُمل على أحسن محمل ، وما استدَّت فيه الطرق الواضحة ، وتؤمِّلت أسباب حسنه أو صحته فلم تكن لائحة ، فلسنا ندَّعى لغير معصومٍ عصمة ، ولا نتكلَّف تقدير ما نعتقده غلطاً بأن ذلك أبهج وصمة ، فالحق أولى ما رُفع علمُه ، ورُوعيت ذممُه ، ووفيت من العناية قِسمُه ، وأقسم المحقِّقُ أن لا يعافَه فبرَّ قَسَمُه ، وعزم الناظرُ أن يلزم موقفَه فثبتت قدمُه .
ولكن لا نجعلُ ذلك ذريعةً إلى ترك الصواب الجمِّ ، ولا نستحلُّ أن نقيم فى حقِّ المصنِّف شيئاً إلى ارتكاب مَرْكِب الذمِّ ، والذنب الواحد لا يهجر له الحبيب ، والروضة الحسناء لا تترك لموضع قبرٍ جديب ، والحسنات يذهبن السيئات ، وترك المصالح الراجحة للمفاسد المرجوحة من أعظم المباآت ، والكلام يعضد بعضُه بعضا ، ومن أسخطه تقصير يسير فسيقف على إحسان كبيرٍ فيرضى .
ولو ذهبنا نترك كل كتاب وقع فيه غلط ، أو فرط من مصنِّفه سهو أو سقَط ، لضاق علينا المجال ، وقصر السِّجال ، وجحدنا فضائل الرجال ، وفاتنا فوائدُ تكاثر عديد الحصا ، وفقدنا عوائدَ هى أجدى علينا من تفاريق العصا . ولقد نفع الله الأمَّة بكتبٍ طارت كلَّ مطار ، وجازت أجواز الفلوات وأثباج البحار ، وما فيها إلا ما وقع فيه عيب ، وعرف منه غلطٌ بغير شكٍّ ولا ريب ، ولم يجعله الناس سبباً لرفضها وهجرها ، ولا توقَّفوا عن الاستضاءة بأنوار الهداية من أفق فجرها )) اهـ .
أحمد عزت
19-09-2009, 02:26 PM
ليتك أمامي فأقبل رأسك الزاهي
واعلم سيدي أنى لن أسامح نفسي ان لم تقبل اعتذاري حياك الله وبياك وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال وعيدكم مبارك
بل أنت سيدي شيخ حسام وأنا من يعتذر لك لا العكس فالعين لاتعلو على الحاجب
وأنت أحق بأن تقبل يدك ورأسك
وفي الأول والأخر نحن إخوة يحدث بيننا خلاف لا اختلاف فهذه سنة الله في خلقه لينظر سبحانه كيف نصنع ووالله إنها من أصعب الفتن
نسأل الله أن يوفقنا لما يحب ويرضى
ولا تنساني وأنت تأكل الكحك:)
أحمد عزت
19-09-2009, 02:29 PM
يقول شيخ الإسلام تقى الدين بن دقيق العيد المصرى : (( والحكيم من يقرُّ الأمورَ فى نصابها ، ويعطى كل طبقةٍ ما لا يليق إلا بها . وأما السهو والغلط فما أمكن تأويله على شئٍ يُتأول ، وما وُجد سبيلٌ واضحٌ إلى توجيهه حُمل على أحسن محمل ، وما استدَّت فيه الطرق الواضحة ، وتؤمِّلت أسباب حسنه أو صحته فلم تكن لائحة ، فلسنا ندَّعى لغير معصومٍ عصمة ، ولا نتكلَّف تقدير ما نعتقده غلطاً بأن ذلك أبهج وصمة ، فالحق أولى ما رُفع علمُه ، ورُوعيت ذممُه ، ووفيت من العناية قِسمُه ، وأقسم المحقِّقُ أن لا يعافَه فبرَّ قَسَمُه ، وعزم الناظرُ أن يلزم موقفَه فثبتت قدمُه .
ولكن لا نجعلُ ذلك ذريعةً إلى ترك الصواب الجمِّ ، ولا نستحلُّ أن نقيم فى حقِّ المصنِّف شيئاً إلى ارتكاب مَرْكِب الذمِّ ، والذنب الواحد لا يهجر له الحبيب ، والروضة الحسناء لا تترك لموضع قبرٍ جديب ، والحسنات يذهبن السيئات ، وترك المصالح الراجحة للمفاسد المرجوحة من أعظم المباآت ، والكلام يعضد بعضُه بعضا ، ومن أسخطه تقصير يسير فسيقف على إحسان كبيرٍ فيرضى .
ولو ذهبنا نترك كل كتاب وقع فيه غلط ، أو فرط من مصنِّفه سهو أو سقَط ، لضاق علينا المجال ، وقصر السِّجال ، وجحدنا فضائل الرجال ، وفاتنا فوائدُ تكاثر عديد الحصا ، وفقدنا عوائدَ هى أجدى علينا من تفاريق العصا . ولقد نفع الله الأمَّة بكتبٍ طارت كلَّ مطار ، وجازت أجواز الفلوات وأثباج البحار ، وما فيها إلا ما وقع فيه عيب ، وعرف منه غلطٌ بغير شكٍّ ولا ريب ، ولم يجعله الناس سبباً لرفضها وهجرها ، ولا توقَّفوا عن الاستضاءة بأنوار الهداية من أفق فجرها )) اهـ .
ما هذا الكلام الرائع الرائق شيخ بديع الزمان
والله إنه لجدير بأن يكتب بماء الذهب
وياليت هذا الكلام يكتب ويكون شعارا للمنتدى
بارك الله فيك
أحمد عزت
19-09-2009, 02:33 PM
ووالله ياشيخ حسام أنا صدري منشرح للكلام معك فلا تحسبن أنني متاضيق منك
ولكن بقي أن نعتذر للشيخ الأزهري والشيخ الرضا فهما ساداتنا
ولن أطمئن حتى أعرف أن صدورهما قد صفيت
حسين المازري
19-09-2009, 04:18 PM
عفوا لكن لم الاعتذارات؟ هل حصلت معركة هنا؟
أحمد عزت
20-09-2009, 09:40 PM
ووالله ياشيخ حسام أنا صدري منشرح للكلام معك فلا تحسبن أنني متاضيق منك
ولكن بقي أن نعتذر للشيخ الأزهري والشيخ الرضا فهما ساداتنا
ولن أطمئن حتى أعرف أن صدورهما قد صفيت
ولن أطمئن حتى أعرف أن صدورهما قد صفيت
الأزهري
21-09-2009, 01:21 PM
لم يحصل شيء يقتضي الاعتذار يا أخ أحمد بورك فيك، والحاصل الذي كدرنا هو الذي كان بين الأخ حسام والرضا؟
الرضا
21-09-2009, 03:27 PM
خيرا خيرا خيرا ..
حصل كل خير ، ولا شيء بيني وبين حسام على الصعيد الشخصي ولا أعرفه ولا يعرفني ..
ولكن خبرونا بعد كل هذا وبعد اتصال الود والصفاء عن أصل الأمر وما كان فيه الجدل !!
أخرق القرضاوي الإجماع وروج لبدعة في دين الله شنيعة أم لا ؟؟!!!
هذا أس الموضوع ولبه ورهصه !!
هذا الاخ لا أعرفه ولا يعرفني - كما أسلفت - حتى يكون بيننا عداوة على المستوى الشخصي ، ولكن علموني مشايخي الكرام : أنرى الباطل ونسكت حتى نحافظ على الأخوة وصفاء الجو !!
أنرى من ينكر الضروريات والحسيات وينافح عن بدعة وعقيدة خربة ويروج لأصحابها ويقال لنا اسكتوا حتى لا يكون خصام وجدل !!
دلوني أين أجد هذا في كلام أئمتنا وفيوض سادتنا !!
إن كان هذا مطلب الإخوة وسياستهم فليس هذا مكاني ويبدو أني أخطأت العنوان ..
ونحن ما طلبنا إلا ن يقال للباطل : اللهم هذا باطل ومنكر وصاحبه مخطئ كائنا من كان !!
فهل هذا كثير !!
مودتي .
بديع الزمان
21-09-2009, 04:18 PM
الاخ الفاضل / الرضا .. حتى نستفيد مما جرى أود الوقوف قليلا لنتأمل فيما حدث لنخرج منه بما ينفع فيما يستقبل من أمر ان شاء الله تعالى
ان موقف الشيخ الأزهرى ومعظم الأخوة هنا لا يختلف عن موقفك وحبك للحق ودفاعك عنه وأنا جازم أن الأخ حسام كذالك حيث نقل الاجماع فى المسألة ..
والسؤال هنا :
ما الذى يجعل الأخ حسام أو غيره يشتبك معك ويصل الكلام لحد وصفك ب ( الوقاحة ) وغيرها مما لا اريد اعادته هنا مما لا يجرؤ أحد على التفوه به للشيخ الأزهرى مثلا أو لغيره من الاعضاء مهما اشتد النقاش ؟؟
الجواب أخى المكرم :
أن طريقتك فى تقرير ماتراه مستفزة ومنفرة وفظة وأحيانا تشعر القارئ بالشخصنة وفيها حدة ونبرة تحد ومغالبة .. مما لا يليق بأمثالكم ممن نحسبهم على خير .. ويجعلك أخى الكريم تسيئ الى نفسك قبل غيرك
وهذا أيضا هو الحق الذى تعلمنا أن نقوله ولا نجامل فيه مع الاحترام لشخصك الكريم ولأننا نحترمك ندعوك الى اعادة النظر فى طريقتك وأسلوبك وانت بهذا جدير وله أهل
وكلام الامام ابن دقيق العيد الذى نقلته لحضراتكم وطريقة الأخ الأزهرى فى النقد والتقويم - وان اختلفنا معه أحيانا - ميزان أراه عادلا وأتمنى ان نلتزم به جميعا
وكل عام أنتم بخير
أحمد الهاشمي
21-09-2009, 04:34 PM
يااااااااااااا شيخ رضا رضي الله عنك أنت رجل أتاك الله العلم وهذا مكتسب ولم يأتيك الحلم وهو هبة من الله فأتوسل إلى الله أن يلبسك إياه ويسبله عليك، و أراك لم تعتبر مما فات فالله يكون في عونك، وعلى الاخوان الصبر والتصبر فقد فقدناك في الرياحين ويعز علينا أن نفقدك هنا، صابر ورابط يا سيدي ورد الامر إلى الله فلن ينصفك أكثر الناس ولو حرصت، هذا إن كنت صاحب الحق، فكيف إذا إلتبست الامور وغاص المطلوب في المطالب !!
حسام الدين
21-09-2009, 05:27 PM
خيرا خيرا خيرا ..
حصل كل خير ، ولا شيء بيني وبين حسام على الصعيد الشخصي ولا أعرفه ولا يعرفني ..
ولكن خبرونا بعد كل هذا وبعد اتصال الود والصفاء عن أصل الأمر وما كان فيه الجدل !!
أخرق القرضاوي الإجماع وروج لبدعة في دين الله شنيعة أم لا ؟؟!!!
هذا أس الموضوع ولبه ورهصه !!
هذا الاخ لا أعرفه ولا يعرفني - كما أسلفت - حتى يكون بيننا عداوة على المستوى الشخصي ، ولكن علموني مشايخي الكرام : أنرى الباطل ونسكت حتى نحافظ على الأخوة وصفاء الجو !!
أنرى من ينكر الضروريات والحسيات وينافح عن بدعة وعقيدة خربة ويروج لأصحابها ويقال لنا اسكتوا حتى لا يكون خصام وجدل !!
دلوني أين أجد هذا في كلام أئمتنا وفيوض سادتنا !!
إن كان هذا مطلب الإخوة وسياستهم فليس هذا مكاني ويبدو أني أخطأت العنوان ..
ونحن ما طلبنا إلا ن يقال للباطل : اللهم هذا باطل ومنكر وصاحبه مخطئ كائنا من كان !!
فهل هذا كثير !!
مودتي .
عيدكم مبارك - تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال وغفر لنا ولكم -
الرضا
21-09-2009, 05:29 PM
للأسف .. غلبت على الناس المجاملة والتجمل ، وأنا لا أجيدهما ولا أطيقهما ..
يا أخ بديع الزمان ..
لو أنك رجعت إلى أصل الموضوع وتأملته وأنصفت لوجدت أني كتبت مقالة عادية بسيطة غير مركبة ولا تمس أحدا اللهم لا ما كان فيها من إشارة سريعة إلى بضعة أسماء دون قدح أو مدح وإنما إشارة إلى اجتماعهم على أمر وتوافقهم عليه ، ولوجدتني فيها قد رمت إنصافك أنت ووجهت كلامك حول فقه الواقع إلى أنك تقصد مراعاة الهيئة والبساط لا ذلك الفقه "التجديدي" المتمرد على سلطة المذاهب الأربعة الذي يروج له من ذكرنا أسماءهم عرضا لا قصدا أمثال القرضاوي والعلواني والترابي والغنوشي وجمال البنا !!
هذا كان أصل الموضوع ، ولو أني احمل في نفسي ضغينة على أحد أو يعميني البغض والهوى النفسي عن الإنصاف لما أنصفتك أو حاولته بعدما كان بيننا من جدل وبعدما تبين لي من ميلك إلى جماعة الإخوان وميولك الإسلاموية ، ولكني لما رأيتك تقصد شيئا معقولا وفهمت من كلامك معنى رائقا مقبولا ورأيت الشيخ الأزهري وغيره وكأنهم فهموك على غير ما تقصد كتبت ناصحا ولو كان لصالحك لأني لا أكتب عن هوى أو بغض !!
ثم جاء صاحبك ليحتك بي عمدا ويسفه ما كتبنا ويقول ما أقبحه من رأي أن جمعنا "جمال البنا" مع من يبجلهم ويقدسهم من سادات جماعته وطائفته مطالبا إياي بالاعتذار "قبل أن يجرفني سيل السودان" !!
فبالله عليك مثل هذا ما نفعل معه وما يكون دواءه !!
والله ما فعلت معه إلا أقل ما يكون ، وما زدنا إلا أن رددنا بضاعته عليه وبينا له وجه المشابهة بين سادته و"جمال البنا" وأنهم كلهم في البدعة سواء ، بل لعل "البنا" لم يصل إلى ما وصلوا إليه من شناعة عقدية وفقهية تتمثل في إنكار ما انعقد الإجماع عليه وما عد الأئمة المخالفة فيه مقربة من الكفر !!
ثم حدث ما تجده مرقوما في ذاك الموضوع !!!
فأين فيما فعلنا ما نستحق أن نلام عليه !!؟؟
وأليس الأولى أن تسأل من بدأ "الاشتباك" لا من لم يكن منه أكثر من رد الصائل المعتدي !!
وما سألت عنه من سر ما يقع بيني وبين الآخرين من نزاع وجدال وخصومة فأقول أني والحمد لله سواء هنا أو في الحياة لم يقع نزاع وجدال ومنازعة بيني وبين أحد من أهل الحق أو طلابه من كل الفرق والطوائف ممن يأتي مسترشدا لا منازعا مجادلا ، ولم أنازع أو أجادل إو أخاصم إلا ملحدا أو علمانيا أو مسيحيا تنصيريا أو وهابيا أو شيعيا أو رافضيا أو حزبيا إخوانيا أو إسلامويا ضيق الأفق نزق الطبع !!
فإن كان هؤلاء هم من يقابلني ومن ينازعني فأهلا وسهلا وأنعم بها من خصومة ونزاع ، فإن الأمور تتميز بأضداده ونحمد الله أن جعلنا في مقابل هؤلاء !!
وأنا لا أبلغ مقام الشيخ الأزهري لا في العلم ولا في الحال حتى أقارن به ، وما تجرؤ من يتجرأ علي إلا من حيث أني لا أبلغ عشر معشار الشيخ علما وحالا ، ولكني وإن قصرت عن سامي رتبته حفظه الله ما كنت لاخون الامانة التي ألقيت علينا يوم جلسنا إلى المشايخ وثنينا عندهم الركب وبايعناهم على الحق فنقول ما عندنا وإن ستصغرنا الناس وهزأوا بنا وعند الله الجزاء ، ولا يهمني كثيرا أن أروج وسط الناس فوجودهم هو العدم ، ومن الأنبياء من يأتي يوم الدين وليس معه احد !!
فهذا ما عندي .. وما ترك الحق لعمر صديقا !!
وما كتبته إلا لأني أرى النسيان صار لازمة للجميع ، ولن أعود للكتابة في هذا الموضوع مجددا فلا شيء فيه يقال من طرفي !
_________________________
أخي الهاشمي
هذا رأيك أخي ، وأراها قراءة ناقصة لما تشير وتومئ إليه مما كان بالرياحين والاعتبار مما كان وجرى فيه ، ولعلها قراءة مبنية على وجهة نظر واحدة خارجية أو لعلها حتى غير محايدة إن صدق ظني وكنت أنت من أظنه ، ولا أحب أن أخوض كثيرا فيما كان هناك حفظا لما كان بيني وبين البعض هناك من عشرة ومعرفة ، لكني أكتفي بأني سأكرر كل ما قلت وفعلت إن عادت بي الأيام مرة أخرى ، وهاهي الأيام تصدق ما قلت وستظل تكشف المزيد .
وإن وراء الأكمة ما وراءها ، فاتركها "مستورة" سيدي واطو هذه الصفحة - غير مأمور - فإنه لا أسوء من سياسة لا أريكم إلا ما أرى !!
وأشكرك على الدعاء وأدعو الله أن يستجيب وأؤمن عليه .. وأعوذ بالله أن يكون وجودي في أي مكن ثقيلا على أحد أو محرجا له فهي حال العدم أحب إلي منها ..
والله الغاية .
بديع الزمان
21-09-2009, 05:48 PM
أخى الرضا - حفظه الله -
لست انكر انصافك فى الموضوع المذكور وحاشا لله ان اتهمك باتباع الهوى والبغض وغيرها مما ذكرت والدواء الذى سألت عنه أخى هو ما يليق بمثلك فى عدم رد الاساءة بمثلها لو كان فى كلام الأخ ما شعرت منه بالاساءة لشخصك ولو صبرت عليه قليلا لرد عليه غيرك وعاتبه على كلمته ( ان الله يدافع عن الذين ءامنوا ) .. خاصة وأن الأخ لم يعهد عليه الا الادب والخلق
كما أننى مازلت مائلا الى من تحب أن تسميهم ( الاسلامويين ضيقوا الأفق نزقوا الطباع ) .. وانا اعرف قدرك وقدر كل اخواننا هنا لذا لا أسفه اراءهم مهما اختلفت معها ونحب منهم لا المجاملة ولكن الرفق واللين فكل من يدخل هذا المنتدى أخى الكريم يحب الله ورسوله فى الجملة لذا وجب الترفق مع أهل لا اله الا الله ولو اختلفت أنظارنا أو أساليب حبنا لله ورسوله ودينه
وليس عندى حقيقة ما أضيفه على ماذكرت من التزام قول ابن دقيق العيد وطريقة الأزهرى التى هى فى الحقيقة طريقة كل أهل العلم فى الأخذ والرد والدعوة الى الله وهى ممكنة لكل أحد ان شاء الله تعالى
ودمتم بخير
أحمد الهاشمي
21-09-2009, 06:42 PM
أخي الهاشمي
هذا رأيك أخي ، وأراها قراءة ناقصة لما تشير وتومئ إليه مما كان بالرياحين والاعتبار مما كان وجرى فيه ، ولعلها قراءة مبنية على وجهة نظر واحدة خارجية أو لعلها حتى غير محايدة إن صدق ظني وكنت أنت من أظنه ، ولا أحب أن أخوض كثيرا فيما كان هناك حفظا لما كان بيني وبين البعض هناك من عشرة ومعرفة ، لكني أكتفي بأني سأكرر كل ما قلت وفعلت إن عادت بي الأيام مرة أخرى ، وهاهي الأيام تصدق ما قلت وستظل تكشف المزيد .
وإن وراء الأكمة ما وراءها ، فاتركها "مستورة" سيدي واطو هذه الصفحة - غير مأمور - فإنه لا أسوء من سياسة لا أريكم إلا ما أرى !!
وأشكرك على الدعاء وأدعو الله أن يستجيب وأؤمن عليه .. وأعوذ بالله أن يكون وجودي في أي مكن ثقيلا على أحد أو محرجا له فهي حال العدم أحب إلي منها ..
والله الغاية .
لا تذهب بك الظنون بعيدا ، ويشهد الله أن ليس للفقير فيما جرى في الرياحين لا ق و لا ج ولكن كنت أقرأ لك وأحب ما تكتب...فلست بحاجة للتستر وراء الاكمة، أحسن الظن ترشد. حياك الله.
عبد الكريم الرازي
21-09-2009, 06:52 PM
.. وأعوذ بالله أن يكون وجودي في أي مكن ثقيلا على أحد أو محرجا له فهي حال العدم أحب إلي منها ..
والله الغاية .
أستغفر الله، شيخنا الحبيب الرضا بل وجودك له ثقله العلمي و فضله الأدبي، فأنت عالمنا و سيدنا، نفعنا الله بك و بارك لنا فيك سيدي
حسام الدين
21-09-2009, 09:07 PM
ياسادة...
ترى هل يتأمل ما قد تم بيانه ويتحرر هؤلاء من عصبياتهم وتطرفاتهم ويعودون الى الجماعة الاسلامية الواحدة يرأبون صدعها ويجمعون شملها ويفتحون صدورا من الرحمة والتفهم والتقدير لكل فئاتها مادامو داخلين في حظيرة أهل السنة والجماعة ولا يخالفون شيئا مما هو معلوم من الدين بالضرورة
هذا هو المظنون بكل أزهري
تشرب الأدب قبل فيوضات
العلم
أنا الجاهل صاحب الخستين أعتذر للشيخ الرضا وأقبل عمامته الطاهرة قبل أن يجرفني سيل سدود -الجزائر العظيمة- أحبكم في الله
بديع الزمان
21-09-2009, 10:41 PM
موقفكم هذا أخى الكريم حسام ينطق بخلق عال واخلاص وسلامة صدر نحسبها كذالك عند أخينا الرضا ... أسأل الله لكم التوفيق والسداد والقبول وننتظر من الأخ الفاضل الرضا حفظه الله موقفا مماثلا ترطيبا للأجواء ورجوعا الى ساحة الاخاء ( ولا تجعل فى قلوبنا غلا للذين ءامنوا ) حتى ننال كرامة ( ونزعنا مافى صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين )
علي الماتريدي
22-09-2009, 01:46 AM
الشيخ الرضا رجل آتاه الله العلم والحلم والجرأة في الحق وهو مع القول ونقده دون شخصنة وهكذا علماء الكلام لا تأخذهم في الله لومة لائم، ولقد قرأت له على مدى عامين فوجدته وقافاً عند الدليل يدفع عنه كل إيراد حتى يظهره للقارئ محكماً لا يتزعزع بمنع أو نقض أو معارضة، فمن كان عنده علم ممن يخالفه فليكن وقافاً عند دليله ينازعه جهة الدلالة والشيخ الرضا يكتب في الأصلين قرأت تمدح الشيخ سعيد فودة له أكثر من مرة وهو الذي يقدر علم الرجل من غير ما مداهنة أ ومجاملة.
وكثيراً ما يظهر النصح بثوب الفضيحة فإن كان نصحاً حقيقياً فليكن على الخاص، ونصيحتي هذه عامة لغير معين لذا كتبتها على هنا فليعلم.
أحمد عزت
22-09-2009, 11:11 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيخنا الفاضل الرضا
الكلام هنا ليس عن المداهنة إطلاقا فهي ليست طريقتنا
ولكن عن التصافي بعد ناقش حاد
فاشرب كوب من الشاي مع الكحك وهدئ أعصابك :)
حسام الدين
22-09-2009, 11:37 AM
الشيخ الرضا رجل آتاه الله العلم والحلم والجرأة في الحق وهو مع القول ونقده دون شخصنة وهكذا علماء الكلام لا تأخذهم في الله لومة لائم، ولقد قرأت له على مدى عامين فوجدته وقافاً عند الدليل يدفع عنه كل إيراد حتى يظهره للقارئ محكماً لا يتزعزع بمنع أو نقض أو معارضة، فمن كان عنده علم ممن يخالفه فليكن وقافاً عند دليله ينازعه جهة الدلالة والشيخ الرضا يكتب في الأصلين قرأت تمدح الشيخ سعيد فودة له أكثر من مرة وهو الذي يقدر علم الرجل من غير ما مداهنة أ ومجاملة.
وكثيراً ما يظهر النصح بثوب الفضيحة فإن كان نصحاً حقيقياً فليكن على الخاص، ونصيحتي هذه عامة لغير معين لذا كتبتها على هنا فليعلم.
علمني شيخي وولي نعمتي الشيخ سيدي محمد بلكبير قدس الله سره أن عيب طالب العلم في العجلة فهي حيضة الرجال
سيدي الكريم الأشعري بارك الله فيك
علي الماتريدي
22-09-2009, 10:42 PM
ما شاء الله لا قوة إلا بالله عليكم وعلى علمكم سيدي الكريم حسام الدين بارك الله فيك، فاحذر إذاً أخي ما حذرك شيخك أي تلك الحيضة، نفعنا الله بك وبشيخك.
وبحسب ظني أن الشيخ الرضا لن يعلق على الموضوع كما وعد.
وعذراً على التطفل ما كان ينبغي أن نتكلم سامحونا والسلام..
الرضا
23-09-2009, 07:39 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر القائل : من حلف على يمين ثم رأى غيرها خيرا منها فليأت الذي هو خير ، أو كما قال .
الإخوة الكرام بلا استثناء : الموافق منهم والمخالف ..
عندما بدأت الكتابة في هذه الشبكة قبل نحو احدى عشر سنة تزيد أو تنقص لم يكن فيها من أهل الحق شيء يذكر ، وكنا عندها طلبة صغار ننهل العلم من لدن مشايخنا وفيضهم السامي ، فاستفزنا ما نرى من رواج للباطل وأهله وضياع للحق وأهله ، فكتبنا ناصرين لما نراه حقا وفق الوسع والإمكان ، وكنا قلة عندها نطوف من ناد إلى آخر ونطرد من هذا ونمنع من ذاك ويسفه رأينا العلماني والملحد ويرمينا بالكفر والشرك الوهابي وبتضييع الحاكمية والإنشغال بالسفاسف وفقه الحيض والنفاس الإخواني والتحريري ، وظللت وغيري ننابذ هؤلاء مدة مديدة ونزاحمهم المنابر وصفحات النشر الإلكتروني الإنجليزي منها والعربي على قلتها حينها بالإضافة إلى التصدي لهم في الواقع المعاش في جامعاتنا وكلياتنا وأماكن عملنا ونقاباتنا ومساجدنا والصحف السيارة محتملين في سبيله الكثير من الأذى النفسي والمعنوي والمادي وحتى الجسدي أحيانا كثيرة ، وقد أكسبنا كل ذلك طريقة في الكتابة ربما بدت لمن لا يعرفنا جافة مستفزة مستعلية مع أن شيئا من ذلك لم يكن ، فهذا هو اعتذاري لما يراه البعض جفوة وغلظة في الألفاظ وأنا أؤكد أني أكتب بلا تشنج أو قصد إساءة لأحد أو استعلاء على أحد فليعلم هذا عني وليعذرنا الإخوة في هذا فإن الفطام عن المألوف صعب .
ثم بدأت فيوضات الحق شيئا فشيئا وعم وابل الخير وانتشرت مواقع أهل الحق بالإنجليزية والعربية وعلت كلمتهم وسطع برهانهم وكثر نفيرهم والحمد لله على ذلك ، والكثرة مجلبة للمجاورة والمجاورة يحصل معها الاحتكاك وسوء الفهم ولا بد ، فصار يقع تنازع بيننا وبعض الإخوة أحيانا نتيجة للإختلاف حول تقييم شخص أو فكرة ، والاختلاف طبيعة البشر ، ومن ذلك ما وقع مع الأخ حسام الدين فيما أحسب .
وأنا هنا أؤكد أن قلبي صاف تجاهه وليس لدي اية مشاعر سلبية نحوه وما صدر منه في حقي لم يعد له وجود أو أثر لا في القلب ولا في العقل ، وأرجو منه العفو عما صدر مني في حقه .
وكما قلت فإن الاختلاف واقع لا محالة ، وليس كل خلاف موجب للعداوة خاصة إن كان حول شخص أو فكرة غير جوهرية ، وللأخ أو غيره أن يختلف معي أو مع غيري فيما شاء شرط أن لا يمس ذلك مبادئنا الأساسية وجوهر جماعة أهل الحق أي عقيدتها الأشعرية وفقهها المذهبي وتصوفها الجنيدي ، فللأخ أن يعلي من شأن القرضاوي ويعتقد علمه وكماله واجتهاده بل وقطبانيته إن شاء ، ولكن ليس له أن يفرض ذلك علي ولا أن يمنعني من نقد خطأه والتحذير من باطله أو التصدي للترويج له ما دمت لا أرى ما يرى ، وله أن يرد علي رأيي وقولي ولنا أن نختلف ثم نجعل ما اتفقنا عليه من قيم أشعرية ومذهبية وصوفية مرجعية نتحاكم إليها في تقييم ما اختلفنا حوله ، فإما أن يقنعني أو أقنعه ، وإلا تفارقنا على خير شرط أن لا ينسب ما ظهر بطلانه وشططه وخطله إلى الحق وأهله بل يعتذر له فقط بالأعذار المخففة نحو عدم فهم العبارة أو القول الثاني والتراجع أو بطلان النسبة ، وفيما نحن فيه فإن للأخ بعد أن اتفقنا على بطلان وبدعية القول بفناء النار أن يقول أن عبارة القرضاوي فهمت على غير وجهها أو أنه تراجع عن هذا القول أو نحو هذا ، ولكن لا يقول أن القول منه مقبول وأن قائله من أقطاب أهل السنة ويفرض ذلك فرضا على الآخرين وتكمم أفواههم من التحذير مما يرونه قد وقع فيه من الخطأ .
وما من أحد إلا ويخطئ ، وليس الخطأ أو حتى البدعة موجب للمفاصلة ، فلا يلزم من تخطئة القرضاوي في هذا الأمر أو غيره اسقاطه ولا مفاصته ولا التبرؤ من مشيخته عند من تتلمذ عليه ، وقد كان فيمن درست عليهم الفلسفة والكلام من يقترب جدا من الاعتزال ويرى رأي المعتزلة في كثير من قضايا الكلام كنسبة الذات والصفات وزيادة الصفات ونفي الكرامات ، ولكنه يبقى شيخي الذي نهلت عليه وأقبل يديه كلما رأيته دون أن يعني ذلك تصحيح ما أخطأ فيه من المعتقد أو نسبته لأهل الحق باطلاق بل هو شيخي وله التبيجل والاحترام ولكن أخطأ في هذه المسائل وأدعو الله له بالهداية إلى الحق فيها وبالغفران عنها إن انقطع أجله قبل ظهور الحق له فيها .
وكذلك كان فيمن قرأت عليه بعض الحديث من هو كالعوام في الكلام لا يعي فيه شيئا ويقترب قوله من قول الحشوية الوهابية ، وفيمن قرأت عليه بعض التفسير من كان من الإخوان والإسلاموية ، وممن أخذنا منه بعض الحديث والفقه من كان يسب الصوفية باطلاق ويكاد يكفرهم ويصرح بمخالفة الأشعرية تخطئتهم في كثير من المسائل ، وومن صحبت من الصوفية وأخذت عنهم بعض المجربات والأذكار من تلبس بكثير من البدع العملية والقولية مع نطق بكلام ابن عربي وجريان كلام موهم على لسانه يفهم منه الوحدة ، وممن درست عليه بعض النحو واللغة من كان من الوهابية وذلك في أول الطلب مع فقد غيره، وكل أؤلئك يظلون ممن تعلمنا عليهم وأخذنا منهم ولا ينافي هذا انكار ما وقعوا فيه أو تصحيحه لأجلهم أو القول بأنهم أخطأوا في هذا وذاك ، ومن منا تصفو مشاربه ؟!
وقديما اختلف أهل السنة حول ابن تيمية وابن عربي رحمهما الله ، ولكن أحدا من المدافعين عنهما من أهل السنة لم يصحح ظاهر كلامهما أو ما ينسب إليهما من عقائد ، وكان الجميع متفقون على إنكار ما شنع به عليهما ، وغاية ما اعتذروا به هو عدم الفهم أو الرجوع والتوبة و التشكيك في النسبة ، فلم يقل أحد أن ما نسب لابن تيمية من تجسيم أو قول في الطلاق أو فناء النار مقبول وقائله من أهل الحق ، وكذا ابن عربي لم يقل أحد أن ما في ظاهر بعض كلامه تحقيق وحق ولا بأس به ، وكذا يجري الأمر في القرضاوي وغيره .
وأعود لأقول أني ما اختلفت مع الأخ إلا من باب إنكار منكر واحقاق حق وليس له أية عداوة أو خصومة شخصية ، وله أن يعتقد في القرضاوي ما يشاء ولكن ليس له أن يحجر على غيره أو يحملهم على ما يرى .
وأعتذر إليه مجددا عما يكون قد ناله مني من أذى غير مقصود ، وأشرح له مسألة "الخستين" هذه التي آذته فأقول أن من درس المنطق وخاض فيه وقرأه على المشايخ لا من الكتب عرف ما أتحدث عنه ، فإنهم في المنطق يقولون في المسألة أنها قد اجتمعت فيها الخستان إن كانت جزئية صغرى ، ويجري إطلاق هذا الوصف بين المشايخ على كل ما اجتمع فيه شيئان لا يحمدان ، وقد كانوا يقولون عمن كان وهابيا إخوانيا أنه قد اجتمعت فيه الخستان ، فليس الخسة المقصودة هي الخسة المعنوية التي هي نبز وشتم وإنما المراد اتصاف الشخص او المسألة بصفتين غير محمودتين عند الواصف ، وقصدت باجتماع الخستين في الأخ المبالغة في المنافحة عن القرضاوي رغم مخالفته الحق في المسألة مع رمي من بين حاله بالكذب والافتراء مع أن المسألة من أشهر ما ينسب إليه ويعرفها الجميع .
فليس الوصف بالخسة المعنوية هو المراد ولكنه تعبير عند المناطقة استعاره المشايخ لوصف أمور تقع في الواقع ويجري كثيرا بين طلبة العلم .
والله الموفق .
أحمد عزت
23-09-2009, 07:59 AM
الحمد لله الذي جمع قلوبنا
وهذا ما كنا نتوقعه من الشيخ الرضا والشيخ حسام
الرضا
23-09-2009, 08:22 AM
بارك الله فيك يا شيخ أحمد ونفع بكم ..
ونحن هذا العام دون "كحك" أو "كعك" كما يسمونه عندنا للأسف ..
نلتقي إن شاء الله
أحمد الهاشمي
23-09-2009, 08:51 AM
رضي الله عنكما، والفقير يعتذر إليكم سيدي الرضا أشد الإعتذار فقد فهم البعض توجهنا إليكم على أنه تلبيس فالله يتولى السرائر ـ يشهد الله أن الفقير يحمد الله على وجود أمثالكم ويعز عليه فقدكم بل أراه من المصائب في الدين ـ رزقنا الله الثبات.
الأزهري
23-09-2009, 09:45 AM
حصل في هذه المشاركات من الإخوة فوائد أذكر ما لفت نظري منها:
ما قاله الأخ بديع الزمان كلام في محله وكذلك ما قاله الأخ الهاشمي في محله، كذلك ما قاله الرضا في المسألة العلمية الفارطة حق لا شك فيه، ولكن تختلف طريقة عرض الحقائق ومشاعر الناس تجاهها باختلاف طريقة العرض، فالهدية لها قيمتها العظمية عند الأصحاب، ولكن حينما يمسك بها المُهدي ثم يقذفها بها إلى المهدى إليه قائلا له : هاك هديتك! فإنها تفقد قيمتها ساعتها، ولا يكاد ينتفع بها ويشعر بمعناها إلا قريب حبيب، على حد: ضرب الحبيب مثل أكل الزبيب. وهذا شبه مفقود هنا حتى الآن، وإنما الموجود ما مضمونه: (كذاب ربيعة خير من صادق مضر) ولهذا ما كان الرفق في شيء إلا زانه وما نزع من شيء إلا شانه، وإن الله قد كتب الإحسان في الأمور كلها فإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة وإذا قتلتم فأحسنوا القتلة، والفقير يحاول جاهدا الحفاظ على هذا المستوى ما استطاع ولكن في بعض الأحيان تند وتنفلت فلتات دون قصد، والسيد الرضا عرفته منذ النيلين رجلا دقيقا حكيما فأحببته في الله إلا أنه وكما قال بأن القتال والحروب قد تصنع من الحمل الوديع وحشا كاسرا، فالرضا بلا شك مكسب كبير لأهل السنة على الشبكة وأنا أحبه كثيرا، ومن منطلق هذه المحبة أعذره في كثير مما يقول وأحمد غيرته وأحمل شدته محمل ضرب الحبيب، ولكن ليس كل الناس يفهم هذا، وكذلك التعبير بنحو الإسلاموية لا نكاد نسمعه عندنا إلا من العلمانيين تجاه الملتزمين، وهذا تشابه غير محمود العاقبة مضافا إلى خطأ لغوي، ونحوه التعبير بالخستين ثم تأويله تأويلا منطقيا ! فهذا الآن من يفهمه؟؟ وأنا أعترف أني لم أفهمه إلا الآن من شرح الأخ الرضا، ولولا ذلك لتوهمت أنه يستسهل وصف الناس بالخسة!! فلعل اجتناب مثل هذه المسالك في الحوار أجدى وأنفع وأقرب إلى قلوب المخالفين فالفرق والتلطف في العرض لا يزيد العرض إلا جمالا ..
أنا أتفق مع الأخ الرضا كل الاتفاق في خطورة المسائل التي يشذ بها بعضهم عن طريقة أهل السنة وفي وجوب بيان الحق فيها والتحذير من الباطل، ولكني كذلك أحار معه كيف نتعامل مع هؤلاء خصوصا بعد أن صاروا كأنهم يتسلمون زمام الأمور وقيادة الحركات الإسلامية!! الموقف محرج جدا ويحتاج إلى دراسة متأنية ودقة فائقة الحذر في التعامل دون أن نتنازل عن ثوابتنا قيد أنملة! والذي أراه الآن أن نقدم دراسات متتالية في بيان أصول هذا الاتجاه بشكل عام مع الإشارة إلى رموزه دون طعن واللبيب بالإشارة يفهم.
بديع الزمان
23-09-2009, 10:42 AM
قبلة على جبين الأخ الفاضل الرضا والأخ المحترم حسام وكل الأخوة الأحباب فى المنتدى ..
وقبلة خاصة للشيخ الأزهرى حفظه الله
أنتم والله لهذا الخلق الرفيع أهل .. وبه جديرون ..
وأشهد الله أنى أحبكم جميعا فى الله
حسام الدين
23-09-2009, 12:00 PM
قبلة على جبين الأخ الفاضل الرضا والأخ المحترم حسام وكل الأخوة الأحباب فى المنتدى ..
وقبلة خاصة للشيخ الأزهرى حفظه الله
أنتم والله لهذا الخلق الرفيع أهل .. وبه جديرون ..
وأشهد الله أنى أحبكم جميعا فى الله
لقد دمعت وهي ترى هذا التنوير
أحب الصالحين ولست منهم...
أخي بديع -أحبك الذي أحببتنا من أجله -
أحمد عزت
25-09-2009, 12:55 PM
الحمد لله ثم الحمد لله ثم الحمد لله
اللهم إنا نسألك أن تجمعنا في ظل عرشك يوم لا ظل إلا ظلك
اللهم أنت تشهد أننا ما اجتمعنا لدنيا ولا لمال بل لدينك في زمن قل فيه المعين والناصر اللهم اجعلها ذخرا لنا يوم القيامة يوم تزل الأقدام واحفظنا بها في الدنيا من الفتن واغفر لنا بها الآثام
وصل اللهم على محمد خير الأنام وعلى آله وصحبه الكرام
اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.