على هامش موضوع الايمان بالله و اليوم الآخر

[عماد الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

ليس تعدي على قرار الإدارة التي أغلقت الموضوع قبل أن أعقب على صاحبه

لكن ردا على سؤاله عن الكيف الذي يدندن حوله الحشوية أنه مجهول لكن لهم فقط

"هل فصل القضاء يتولاه الله بذاته"

فصل القضاء يتولاه الله برحمته و عدله، و يمكن بعد ذلك أن يصنف الأخ الرحمة و العدل هل هما صفات ذات أو أسماء ؟؟؟ فهو بارع في الخوض في ذات الله كفرقته.

و أعتذر للإدارة و المشايخ الكرام الأحرار في غلق أو حذف الموضوع.

[محمود بن سالم الأزهري]

الأستاذ عماد الدين لك ما تشاء
لكن بشرط وهو أن لا يستخدم الأخ احمد نفس الأسلوب في الموضوع السابق وإلا سيتم غلق الموضوع
عليه أن يضع لك رأيه ويتكلم معك مباشرةً فلا نحب أصلوب الصبيان هنا

[احمد عبدالعزيز عبدالله]

قالوا : فلا نحب أصلوب الصبيان هنا

هل هذا الكلام عربي ؟! وهل يُدرس هكذا في الازهر؟ ! كف عن التعدي يا شيخ محمود

الموضوع مغلق ياعماد وانتهى باعتراف شيوخك على ان الله بذاته يتولى فصل القضاء يوم القيامة ولكنهم عجزوا ان يؤيدوا اعترافهم بدليل شرعي من الكتاب والسنة . ولو استمروا معي في النقاش في هذا الباب لهدموا كثيرا مما يعتقده الاشاعرة ، كما هدموا بتساؤلاتي حصن كلمة "بذاته" التي يتحرج منها كثير من الاشاعرة وانت منهم . ولهذا تنبه الازهري ففضل الانسحاب . وتنبه له الشيخ محمود فاغلق الموضوع .

فبعد اعترافهم هذا يحق لمن شاء القول الله بذاته في السماء ، وياتي بذاته يوم القيامة ، وينزل بذاته كل ليلة الى السماء الدنيا .

فلك الخيار الآن اما ان تتبعهم وتعترف بما اعترفوا به او تتولى عنهم .

والسلام .

تنبيه للشيخ محمود الازهري : ارجو ان لا تستغل سلطة الاشراف التي تتمتع بها فانا اخاطب الآن السيد عماد بناءً على طلبك .

[محمود بن سالم الأزهري]

والله جملتك جعلتني ابتسم .. عزائي أن هذا ليس بغريب على الوهابية
أسلوب يا سيدي (ابتسامة)
-------------------
أما مسألة الإعتراف فذالك في خيالك فقط
وقد أوضحت لك سابقاً أن الله ليس بشخص والذات شخص ولذلك فلا يلز أن أقول بذاته أو الله بغير ذاته..

وعندما تبين لي أنك تضيع الوقت فقط أغلقت الموضوع
ولكن لك هذا الموضوع مع الأخ عماد حسب رغبته هو .

لكن بشرط عدم توجيه أي سؤال لطاقم الإشراف وإلا سيتم حذف المشاركة كاملة ، وليس موضع التوجيه .

[عماد الدين]

قالوا : فلا نحب أصلوب الصبيان هنا

هل هذا الكلام عربي ؟! وهل يُدرس هكذا في الازهر؟ ! كف عن التعدي يا شيخ محمود

الموضوع مغلق ياعماد وانتهى باعتراف شيوخك على ان الله بذاته يتولى فصل القضاء يوم القيامة ولكنهم عجزوا ان يؤيدوا اعترافهم بدليل شرعي من الكتاب والسنة . ولو استمروا معي في النقاش في هذا الباب لهدموا كثيرا مما يعتقده الاشاعرة ، كما هدموا بتساؤلاتي حصن كلمة "بذاته" التي يتحرج منها كثير من الاشاعرة وانت منهم . ولهذا تنبه الازهري ففضل الانسحاب . وتنبه له الشيخ محمود فاغلق الموضوع .

فبعد اعترافهم هذا يحق لمن شاء القول الله بذاته في السماء ، وياتي بذاته يوم القيامة ، وينزل بذاته كل ليلة الى السماء الدنيا .

فلك الخيار الآن اما ان تتبعهم وتعترف بما اعترفوا به او تتولى عنهم .

والسلام .

تنبيه للشيخ محمود الازهري : ارجو ان لا تستغل سلطة الاشراف التي تتمتع بها فانا اخاطب الآن السيد عماد بناءً على طلبك .


أترك عقيدة التنزيه و ليس كمثله شيء و أتبعك ؟؟؟؟ هل جننت يا شيخ ؟؟؟

شيوخي تجنبوا الخوض في الذات يا عبقري

ليسوا مثلكم تتحدثون عن ذات الله كما تتحدثون عن أبناء عمكم .. تعالى الله علوا كبيرا

و من حق أهل السنة الاعراض عن ما يوهم التشبيه أو التجسيم

كما أنك لم تناقش شيء مجرد أسئلة عفتها لما تحمله من إيحاءات الحلول

و صدق الشيخ فودة عندما قال أنكم كنتم تبرؤن ابن تيمية في مسألة التشبيه و التجسيم

و مؤخرا صرتم تتبنون ذلك ... و ما أجملك من دليل قوله.

[طارق ابراهيم]

أترك عقيدة التنزيه و ليس كمثله شيء و أتبعك ؟؟؟؟ هل جننت يا شيخ ؟؟؟

شيوخي تجنبوا الخوض في الذات يا عبقري

ليسوا مثلكم تتحدثون عن ذات الله كما تتحدثون عن أبناء عمكم .. تعالى الله علوا كبيرا

و من حق أهل السنة الاعراض عن ما يوهم التشبيه أو التجسيم

كما أنك لم تناقش شيء مجرد أسئلة عفتها لما تحمله من إيحاءات الحلول

و صدق الشيخ فودة عندما قال أنكم كنتم تبرؤن ابن تيمية في مسألة التشبيه و التجسيم

و مؤخرا صرتم تتبنون ذلك ... و ما أجملك من دليل قوله.

هل كان التحدث اخي الكريم عن ذات الله بدون علم..؟؟؟
ام أنت الذى تنفى وتنزه دون علم..؟؟

الايات والاحدايث تثبت انه في السماء..
ولا داعي لتكرارها فهي واضحة وضوح الشمس
وحديث الجارية اظن انه كاف لانهاء النزاع

وابن تيمية لا يحتاج تبرئه ..
فها هي كتبه تشهد بعلمه وفقهه
اما رميه بالتشبيه والتجسيم واخر هذه الخزعبلات والخرابيط
فهو تلبيس على الناس
..

[عماد الدين]

هل كان التحدث اخي الكريم عن ذات الله بدون علم..؟؟؟
ام أنت الذى تنفى وتنزه دون علم..؟؟

الايات والاحدايث تثبت انه في السماء..
ولا داعي لتكرارها فهي واضحة وضوح الشمس
وحديث الجارية اظن انه كاف لانهاء النزاع

وابن تيمية لا يحتاج تبرئه ..
فها هي كتبه تشهد بعلمه وفقهه
اما رميه بالتشبيه والتجسيم واخر هذه الخزعبلات والخرابيط
فهو تلبيس على الناس
..

هل أولت حديث الجارية أنه حال في السماء فاحتوته أو أنه فوق السماء ؟؟
ثم افتح علينا بعلمك من أين أتيت بفوق؟؟

أما من أثبت عليه التجسيم -ابن تيمية- فهم من هم أعلم مني و منك

أما الموضوع فلم يكن حديث .. صاحبك كان يتفلسف و يلعب

أما الفقير فلا يلبس على الناس كما تفعل الوهابية التي كفرت كل من خالفها
فرمت من نزه الله عن التشبيه بالتعطيل و أخرجتم الأشاعرة و الماتردية من أهل السنة و الجماعة
ثم نجدكم في منتدياتنا كالطفيليات الفطرية تبثون عللكم العقائدية و تتقولون على السلف الصالح
و تدعون أنكم أمسكتم الثور من قرنيه و تغافلتم عن قرون من الجهود العلمية
لأعلام الأمة و رميتموهم في عقائدهم

اللهم احشرني مع ابن حجر و النووي و الغزالي و القرطبي و الجلالين و كل من نزهك
يا خالق الخلق عن تشابه مع مخلوق.

و أهدي ربنا كل من فُتن بالحشوية و افتح بصائرهم على ما يليق بك من وصف الواصفين.

[احمد عبدالعزيز عبدالله]

قال : و صدق الشيخ فودة عندما قال أنكم كنتم تبرؤن ابن تيمية في مسألة التشبيه و التجسيم و مؤخرا صرتم تتبنون ذلك ...

اخبر شيخك فودة ان عقيدة التجسيم والتشبيه هي التي كانت سائدة في زمن النبوة ومن بعدهم وباعتراف الاشاعرة انفسهم ان كان لا يعلم .

اما انت مادام انك تقول اني كنت العب فما الذي تريده مني الآن؟! .هل تريد ان تلعب معي والا ايه .؟!.

[عماد الدين]

قال : و صدق الشيخ فودة عندما قال أنكم كنتم تبرؤن ابن تيمية في مسألة التشبيه و التجسيم و مؤخرا صرتم تتبنون ذلك ...

اخبر شيخك فودة ان عقيدة التجسيم والتشبيه هي التي كانت سائدة في زمن النبوة ومن بعدهم وباعتراف الاشاعرة انفسهم ان كان لا يعلم .

اما انت مادام انك تقول اني كنت العب فما الذي تريده مني الآن؟! .هل تريد ان تلعب معي .؟!.

إذن أنت تقر بالتجسيم -و الحلول- بعيدا عن المراوغة

أما شيخي فودة فأخبره أنت بنفسك في منتداه و لا تنسى أن تخبره من أخبرك ...

أما موضوعي هذا فهو على وزن المنهج التجريبي في العلوم لعلك تثبت ما توحي
إليه من حلول فيثبت زعمنا بالتجربة.

أما الأخ طارق فهذا صاحبك لا يتبرئ مما زعمناه بل يصر إصرارا و يتقول على
السلف المفوضة الذين لم نسمع عنهم خوضا في ذات الله و لم يضطر أهل السنة
للخوض إلا بسبب أمثال أحمد عبد العزيز عبد الله.

للتأمل:
"قال أمير المؤمنين فى الحديث الحافظ ابن حجر العسقلاني فى فتح الباري بشرح صحيح البخاري بتحقيق الشيخ بن باز: ١٠٧٧ - قَوْله : ( يَنْزِل رَبّنَا إِلَى السَّماء الدُّنْيَا ) اِسْتَدَلَّ بهِ مَنْ أَثْبَتَ الجِهَة وَ قَاَل : هِيَ جِهَة اْلعُلوّ ، وَأَنْكَرَ ذَلكِ الْجُمْهُور لِأنَّ الْقَوْل بذِلكِ يُفْضِي إلِى التَّحَيُّز تَعَالَى اللهَّ عَنْ ذَلكِ. وَقَادْ اخُتلْفُ فَي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته وَهُمْ المْشَبِّهَة تَعَالَى اللهَّ عَنْ قَوْلهمْ.َ وِ منهْمْ مَنْ أَنْكَرَ صِحَّة الْأَحَادِيث الْوَارِدةِ في ذَلكِ جُمْلَة وَهُمْ الْخَوَارِجَ والمْعْتَزِلَة وَ هَو مُكَابَرَة،َ و الْعجَب أَّنُهمْ أَوَّلُوا مَا فِي الْقُرْآن مِنْ نَحْو ذَلكِ وَأَنْكَرُوا ما فِي الحْدَيث إمِّا جَهْلًا وَ إمِّا عِنَادًا،َ وِ منْهمْ مَنَ أْجَراهُ عَلَى مَا وَرَد مُؤْمِنًا بهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال مُنَزِّهًا اللهَّ تَعَالَى عَنْ التَّشْبيِه وَاْلكَيِفَّية (أي ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع) وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف،َ و نَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ وَ غَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَ السُّفْيَانَيْنِ والحَمَّادَيْنَ و الْأوزَاعِيَّ و اللَّيثْ وَ غْيرهْم،َ وِ منْهمْ مَنْ أَوَّله عَلَى وَجْه يَليِق مُسْتَعْمل فِي كَلَام الْعَرَب،َ وِ منْهمْ مَنَ أفْرطَ في التَّأْوِيل حَتَّى كَادَ أَنْ يخْرُج إلِى نَوْع مِنْ التحَّرِيف،َ وِ منْهمْ مَنَ فَصَل بَيْنمَا يَكُون تَأْوِيله قَرِيبًا مُسْتَعْملًا فِي كَلَام الْعَرَب وَ بَيْن مَا يَكُون بَعِيدًا مَهجُورًا فَأَوَّل فِي بَعْض وَ فَّوضَ في بَعْض، وَ هَو مَنْقُول عَنْ مَالكِ وَجَزَمَ بهِ مِنْ المُتَأَخِّرِينَ اِبْن دَقِيق الْعِيد ، قَاَل الْبَيْهَقِيُّ : وَأْسَلَمهَا الْإِيمَان بلِا كَيْف (أي ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع) وَالسُّكُوت عَنْ المُرَاد إلِّا أَنْ يَرِد ذَلكِ عَنْ الصَّادِق فَيصُار إلِيْهِ،َ وِ مْن الدَّليِل عَلَى ذَلكِ اتِّفَاقهمْ عَلَى أَنَّ التَّأْوِيل المْعَيَّن غَيْر وَاجِب فَحِينَئذِ التَّفْوِيض أَسْلَم" أهـ

أقول -المتحدث-: و منهم أحمد عبد العزيز عبد الله من يقول أن السلف كانوا مجسمة و مشبهة

و عندها أنظر هل أصدق الإمام ابن حجر العسقلاني رحمه الله ثقة ثقة ثقة ثقة .. الخ
أم أصدق أحمد عبد العزيز عبد الله ؟؟؟؟

و الشكر للشيخ أحمد درويش و ملفه FaithMajma

سعادة الإدارة يمكن غلق الموضوع ما دام أحمد يعتقد أني أريد اللعب معه.

[احمد عبدالعزيز عبدالله]

انت مسكين لا تفهم ما تقراءه .

قلت لك باعتراف الاشاعرة . وهل الاشاعرة ابن حجر فقط ؟ بل ازيدك ان بعض الاشاعرة المعاصرين يصفون التفويض بمذهب عقيم مبني على اللاادرية .

وشيخك فودة انت الذي جئت باسمه هنا فعليك التبليغ . واحسنت صنعا بطلب اغلاق الموضوع ، فانت لن تفيدني في شئ ولن تستفيد .

[عماد الدين]

مسكين مسكين فين المشكل و هل الفقير إلا مسكين جاهل
"سبحان ربك رب العزة عما يصفون"

أما ما يخص الشيخ فودة فإذا لم يعجبك استشهادي به في تقريره السابق فلا تعتقد أني ساعي بريد لرسائلك له، تبدوا ممن لا يعجزه حياء فلا تجعل بينك و بينه وسطاء.

أما الفائدة فهو شعور متبادل :)

سلام

[عماد الدين]

كدت أنسى من هم الأشاعرة ما دمت تبعض فيهم حدد من تريد منهم و مالذي لم يعجبك فيهم التأويل أو التفويض أو أمور أخرى ؟

[احمد عبدالعزيز عبدالله]

اوه ذكرتني يالتأويل ...
فقد قرر بعض الاشاعرة المعاصرين ان جهما هو اول من نادى بالتأويل . فكان لازم قوله ان مذهب الاشاعرة المبني على التأويل مؤسسه جهم بن صفوان .

وبهذا القدر اكتفي ، شرحت لك اقوال الاشاعرة في الاثبات والتأويل والتفويض.

[الأزهري]

العضو أحمد عبدالعزيز المجسم الحلولي الزنديق ..
قد تجاوزت الحد كثيرا حتى أنك لم تلتزم بقانون المنتدى الذي دخلته والذي وقعت عليه بالموافقة والذي يشترط احترام عقيدة أهل السنة والجماعة، ولا أظنك أيضا وهابيا لأننا نعرف أن أكثرهم يفرون من الالتزام بالحلول بخلافك وعليه فأنت محظور من المنتدى بتهمة الزندقة والتجسيم وكن صادقا مع نفسك فلا تدخل المنتدى ثانية لأنك غير قادر على الالتزام بقوانينه.

[عماد الدين]

و الله لا أجد أين أضع وجهي و بسبب موضوعي تطاول الحلولي على شيخنا الكريم
ابن الكرام ... أعذرني شيخنا الأزهري لأن موضوعي فجر ما يختلج ذلك المريض
و ينضح بما فيه من سواد و حقد لشخصكم، كيف لا و قد أزكمت الأنوف بقذائف الحق و الحجج

كنت أسمع عن بعض الحشوية ممن يتبنى الحلول عن قناعة لا تخبطا بين تشبيه و تفويض
تابعت مناقشة بين أحد الإخوة و وهابي الذي استقر على التفويض في الأخير قبل
أن يصعقه الأخ برفض شيوخ الوهابية التفويض و لا يرضون إلا بالإثبات و تركه حائرا بين
اتباع شيوخه أو الاطمئنان لما استقر عليه فترك الموضوع و لم يعد
هدانا الله و إياه لما يحب و يرضى

و أقدم مرة أخرى اعتذاري شيخنا الكريم و أن تمسح تطاوله في قلة عقل و جهل الفقير

[محمود بن سالم الأزهري]

هكذا هو حال الوهابية فقد صرح أحدهم أن الله في العلو الحسي والجهة الحسية والمكان الحسي وكان تصريحه لي ...

فقلت له أنت كفر ولا يجوز الصلاة عليك ولا خلف إلا إذا تبت إلى ربك

اسأل الله السلامة في القول والعمل

[بديع الزمان]

ما كنت أتصور وجود من تصل به الجرأة فى عصرنا الى هذا الحد .. !!

فما الذى ادى بهؤلاء الى هذا النفق المظلم ؟
لقد ادى بهم الى ذالك مقولات لا بد وان تكون نتيجتها المنطقية ما رأيناه الان وسمعنا عنه قبل الان من امثال
1 / مقوله : ان معانى الصفات الالهية - الخبرية - معلومة و أن الصفات الالهية الموهمة للتشبيه ليست من المتشابه .. واذا سألتهم عن هذا المعلوم لا تجد جوابا .. لذا فالاخ احمد عبد العزيز هنا كان صريحا واضحا مع نفسه قائلا بلوازم مذهبه غير مداهن
2 / مقولة : أن التفويض فى الصفات الموهمة للتشبيه تجهيل للسلف .. لذا وجب رفع هذا الجهل عن السلف والبحث عن المعانى الكامنة واستنطاقهم بهذه المعانى التى لم يقولوها فتجد التحوير والتحويل بل وعدم الفهم ممن تجده ينقل كلاما يقول عكس مذهبه
3 / مقوله : ان افضل ممثل للسلف هو (شيخ الاسلام) ابن تيمية .. بينما العلماء يحكون مذهب السلف بخلاف ما حكاه ابن تيمية أما مشيخة الاسلام فقد وصف بها فى تاريخ الاسلام ما يقرب من 125 عالم فلم ترك كل هؤلاء والجرى وراء واحد فقط ومحاكمة الامة كلها الى اراءه ؟!
4 / مقولة : أن الاشاعرة وهم جمهور الامة ليسوا من اهل السنة ابدا أو ليسوا منهم فى باب الاسماء والصفات.. فتركوا كلام علماء الاسلام فضلوا واضلوا
5 / عدم التفريق فى باب الصفات الالهية بين ما يجوز وصف الله به وما لا يجوز فكل نقص يجب نفيه عن الله تعالى وكل كمال يجب اثباته لله تعالى ..

والله الهادى الى سواء السبيل