الدكتور على جمعة والاحباش

[بديع الزمان]

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد

يقول الدكتور على جمعة مفتي جمهورية مصر العربية :

تنتسب هذه الطائفة إلى شخص يدعى: عبد الله الهرري الحبشي. وهي طائفة لها ظاهر وباطن. فظاهرها التمسك بظاهر مذهب الشافعي في الفقه ومذهب الإمام الأشعري في العقيدة. وباطنها تكفير المسلمين، وتفسيق المؤمنين، وإشاعة الفتنة بين الأمة، والعمالة -في مقابل المال -لأعداء الإسلام والمسلمين.

وقد بدأ هذه الخطة الخبيثة رأس الطائفة المذكور؛ حيث تلقى طرفًا من العلوم الشرعية ببلدة الحبشة، ثم اشتغل عميلاً لجهات الأمن ضد المسلمين حتى انكشف أمره بعد عامين، فهرب من الحبشة إلى مصر، وأخفى حاله على أهلها وعلمائها حتى ينتسب إليهم، وكان يحضر بعض الدروس بالأزهر الشريف واشتغل بتصحيح الكتب لدى بعض المطابع، ثم رحل إلى بيروت؛ حيث بدأ في التغرير ببعض الشباب لتكوين طائفته المشبوهة.

واشتغل مصححًا للكتب لدى الناشرين في لبنان، وبدأ في التعاون مع الكتائب ومع اليهود وأعوانهم في جنوب لبنان، وبدأ فيها في السبعينيات في نشر مذهبه وتكفير المسلمين خاصة الإمام ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب والسادة الحنابلة وكل عالم يخالفه الرأي، بدعوى الخروج عن نص الأشعري أو ما فهمه من ظاهر نصوص الشافعية، وأمر أتباعه بأن يشيعوا الفتنة حيثما حلوا، فرأيناهم يثيرون مسألة اتجاه القبلة في أمريكا مخالفين مقتضيات العلم الحديث منكرين الواقع المحسوس باعتباره بدعة، وفي نفس الوقت أثاروا نفس المشكلة في اليابان، وأثاروا مشكلة الصلاة خلف غيرهم، ومشكلة الأطعمة، ومشكلة الزواج من الكتابيات، وغيرها من المسائل المختلف فيها بين المجتهدين العظام والأئمة الأعلام على مر العصور.

وذهبوا إلى حل اختلاط الرجال بالنساء، والى تكفير حكام المسلمين، والى جواز التعاون مع المشركين، في خلط غريب لم يحدث لدى مذهب أو طائفة من مذاهب وطوائف المسلمين من قبل. وقد أشاعوا موت إمامهم ثم أشاعوا حياته، ولا يدري أحد نوع المرض النفسي أو العقلي الذي أصاب هؤلاء فجعلهم يهرفون بما لا يعرفون. بهذه الطريقة العجيبة التي جعلت كل المسلمين يأنفون من سيرتهم التي تذكر دائمًا بالفتنة والفرقة، ولقد أصدرت عدة جهات إسلامية معتبَرة التحذير منهم: منها مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف، والهيئة العامة لإدارة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالسعودية، والمجلس الأعلى للإفتاء بأمريكا الشمالية وغيرها. ولاستمرار التلبيس فإنهم لا يصدرون عادة كتبًا تحمل باطن فكرهم وحقيقته، ولذا ترى الكتب المنسوبة إلى زعيمهم كتبًا معتادة تمثل جزءاً من خطتهم في تكثير سوادهم وإضلال بعض المغترين بهم. وكثير منهم عندما يعلم هذه الحقائق: يرجع ويتوب ويتبرأ من حالهم

والله أعلم

نشرت هذه الفتوى على موقع إسلام أون لاين بتاريخ 24 نوفمبر 1999

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?cid=1122528601786&pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar%2FFatwaA%2FFatwaAAskTheScholar

[حسام الدين]

دمتم متميزين سيدي بديع

[أحمد على]

لا حول ولا قوة الا بالله.

[محمد الأمين]

كلام سماحة الاستاذ الدكتور المفتي عجيب عجيب وغريب غريب اول مرة نسمعه

[أحمد على]

الله أعلم لكن الموقع واضح تحيزه للسلفية واضافته لموقع بن دمشقية خير دليل على ذلك.

[عماد الدين]

أرجوا أن لا يكون كلام الدكتور متأثر بما يشنعه الوهابية عن الأحباش

و إذا كان مصدره موقع antihabashi فيبدو وهابي و يكفي أن منتداه ينشطه

دمشقية حسب معرفه

ندعو الأخ صاحب المعرف محمديون رفاعيون تفنيد ما جاء في كلام الدكتور علي جمعة

[بديع الزمان]

لم يكن مصدر الدكتور على جمعه الموقع المذكور لكن الذى حدث والله اعلم ان الدكتور على جمعه كان قد أفتى وقال رايه فى الموقع سنة 99 كما نبه فريق الاعداد الذى وضع الفتوى بقوله ( نشرت هذه الفتوى على موقع إسلام أون لاين بتاريخ 24 نوفمبر 1999 ) وهذا ليس من كلام الدكتور على جمعة قطعا

ثم ورد سؤال اخر سنة 2005 بعد توليه الافتاء يسأل نفس السؤال القديم كما تجده فى تاريخ الفتوى بالموقع تحت السؤال .. وعادة هذه المواقع ان يقوم فريق الاعداد بالبحث فى الفتاوى القديمة قبل ارسال الفتاوى للمشايخ والعلماء فاذا وجدوا فتوى قديمة وضعوها وربما اضافوا لها بعض المواضيع المتعلقة فى الموقع نفسه او المواقع الاخرى اذا احتاج الامر .. وهذا ما حدث هنا بالضبط فكلام الدكتور على جمعة ينتهى عند قوله ( الله اعلم) والاضافة انما هى من فريق الاعداد بالموقع .. ويستبعد على امثال الدكتور على جمعة ان يعتمد على امثال الدمشقية او غيره ويدل على ذالك كتابة الاسطر الاخيرة من الفتوى بحجم مختلف

وتحيز الموقع للسلفية من عدمه لا يفيد فالسؤال يجب ان يكون : هل هذا كلام الدكتور على جمعة اولا ؟ مع العلم ان الموقع هذا يشرف عليه الدكتور القرضاوى منذ انشائه فلا علاقة له بالسلفية ولا غيرها

والذى يبدو ان هذا هو رأى الدكتور على جمعة حتى سنة 99 على الاقل بغض النظر عن دقة المعلومات التى ساقها الدكتور المفتى من عدمه ونتمنى الا تكون المعلومات الواردة صحيحة .. لكن كلام غير عالم عن هذه الجماعة وتكفيرهم امثال البوطى والقرضاوى والشعراوى وغيرهم يضع علامات استفهام كبرى عن حقيقة منهج هؤلاء وان تظاهروا بكونهم اشعرية شافعية رفاعية ..

لذا نرجو من هؤلاء الاخوة الصراحة معنا هنا ووضع كتبهم هنا فى المنتدى او غيره واتاحتها للاطلاع عليها فمثلا كتاب بغية الطالب الذى نقل منه الاخ ردوده هو بعينه ما ينقل منه المخالفون لهم الفتاوى والاراء الغريبة .. فمن نصدق .. !! والمصدر الوحيد المتاح حتى الان للتعرف عليهم هو هؤلاء العلماء الذين وثقت بهم الأمة حتى نقرأ بأنفسنا ونطلع اما غير ذالك فدفاع الاحباش واتهام السلفية كلاهما شهادة اراها مجروحة

[محمد الأمين]

الاحباش اشعرية شافعية رفاعية

ورضي الله عن امامنا العلامة الشيخ عبد الله الهرري الشيبي الشافعي .

[الأزهري]

ولقد أصدرت عدة جهات إسلامية معتبَرة التحذير منهم: منها مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف، والهيئة العامة لإدارة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالسعودية، والمجلس الأعلى للإفتاء بأمريكا الشمالية وغيرها.

عاب الشيخ على الأحباش مسألة (التكفير) و(التعاون مع الجهات الأمنية) و(اليهود) .. إلخ فربما يكون مقبولا مثل هذا التشديد على الأحباش لو لم يعتبر المقال الهيئة العامة لإدارة البحوث الوهابية من جملة الجهات الإسلامية المعتبرة التي يرجع إليها في الحكم على الأحباش!! فلا شك أن الشيخ يعلم تماما أن ما عابه على الأحباش متوفر بسخاء لدى هذه الجهة المعتبرة لديه، وكم ضج العالم الإسلامي من فتاواهم في تكفير المسلمين ورميهم بالشرك والوثنية، واستعانتهم بالأمريكان الغاصبين وصداقاتهم الحميمة معهم ومع اليهود في القديم معروفة باعتراف الشيخ نفسه، ولهذا أرى أن الشيخ علي جمعة شجاع في التعبير عن رأيه ضد الوهابية كما هو مسموع ومعلوم عنه فلا عجب في أن يكون بذات القدر من الصراحة والاستقلالية في التعبير عن رأيه إزاء الأحباش، ولكن الذي لا أفهمه أن يبني حكمه استنادا على جهات معتبرة منها تلك التي تكفر وتتعاون مع الأعداء .. فلو انحلت هذه الدقيقة فلربما يكون من المقبول أن يقول الشيخ علي جمعة هذا الكلام .. وفي نهاية الأمر هذا رأيه الخاص به وبهيئاته التي سقط اعتبارها لدى المسلمين بسبب تخاذلها في التعبير عن ضمير الأمة في القضايا الإسلامية الكبيرة والمصيرية.

[بديع الزمان]

وفي نهاية الأمر هذا رأيه الخاص به وبهيئاته التي سقط اعتبارها لدى المسلمين بسبب تخاذلها في التعبير عن ضمير الأمة في القضايا الإسلامية الكبيرة والمصيرية

ما هذا الكلام ؟ !

لم نعلم عن دار الافتاء سقوط اعتبارها او تخاذلها عن قضايا الامة بل فى كل مناسبة تصدر دار الافتاء بيانا يبين موقفها ولا ادل على ذالك - وهو أقرب حدث - من معارضتها اعطاء جائزة الدولة التقديرية لسيد القمنى الذى يكاد يلحد فى كتبه والزمت فى البيان وزارة الثقافة ضمان المبلغ المعطى لهذا الشخص .. فضلا عن القضايا الاسلامية العامة مثل الحرب على غزة وغيرها فطالع بيانات الدار بالموقع واستمع الى خطب فضيلة المفتى على موقعه كذالك

أما الاعلام فلعله لا يهتم بتغطية ذالك مما يجعلكم لا تسمعون عنه وهو قصور من جانبكم اذ الاكتفاء بالاعلام وحده لا يكفى ولو ذهبت الى موقع دار الافتاء لوجدت خانة ( بيانات ) طالعها لترى ..

أو لعلك تقصد بالقضايا الكبرى افتعال معارك مع الوهابية ( ع الفاضى والمليان ) ان كان هذا ما تقصد فانا أؤيدك بأنه لم يرد اشغال الامة بذالك مع وجود ماهو أولى مع رده عليهم كما هو مشهور لكنه لم يجعلهم قضيته المصيرية كما نلاحظ هنا

دار الافتاء المصرية سيدى لم يسقط اعتبارها كما تدعى .. نعم زاحمتها هيئات كثيرة لكن مقارنة هذه الايام التى يوجد فى كل بلد دار افتاء ومراكز بحثية بما كان من قبل من وجود الازهر فقط او دار الافتاء وحدها مقارنة غير عادلة ولا منصفة

يبدو انك سيدى اردت ان تطعن فى الدكتور على جمعة لذكره دار الافتاء السعودية فلم تجد ما تقوله سوى ما ادعيت ..!!

[الأزهري]

وهل صدور مثل هذا الكلام الذي أنت واضعه وفاتحه بعنوان (الدكتور علي جمعة والأحباش) يصنف ضمن القضايا الكبرى؟؟ ما الذي دفعك وأغراك بمشاركتنا على الفاضي والمليان بفتح عنوان على هذه الشاكلة؟ وما الذي دفع المفتي نفسه إلى تكلف إصدار بيان بهذا الخصوص الفاضي والمليان؟ هل ترى هذه المسألة من القضايا المصيرية أم هي من جنس ما عبرت عنه بقولك: (افتعال معارك مع الوهابية ع الفاضى والمليان ان كان هذا ما تقصد فانا أؤيدك بأنه لم يرد اشغال الامة بذلك ) فها هو قد شغلها بذلك ولكن تحت مسمى الأحباش وبهذا لا يبقى معنى للاتكاء على القضايا الكبرى ما دام أن رأس دار الإفتاء يرى أن تخصيص موضوع للأحباش يدخل ضمن القضايا الكبرى ولهذا هو مطالب أن يخصص موضوعا أيضا للوهابية.

هذا أولا وثانيا أراك شرقت وغربت في كلامك، مع أن مرادي بالتحديد من كلامي هو مصير أصول مذهب أهل السنة والجماعة والتي إن انهارت في دار الإفتاء فلا معنى لأي قضية بعد هذا كبرى أو صغرى، ولا يخفى عليكم أن دار الإفتاء اليوم أدخلت مع أهل السنة الظاهرية والإباضية والشيعة الإمامية والزيدية وأصبحت حين إصدار الفتاوى تراعي هذه المذاهب، وفتاواهم المنشورة شاهد على ما نقول، وبالتالي لا يأمن السني حين يستفتيهم أن يعطوه رأي أهل السنة بل هم يخلطون معه أقوال تلك الفرق الضالة وهذا ليس سبيل أهل الحق في الإفتاء ولا هو معلوم عن أحد من علماء الأمة.

وإصدار فتوى منشورة تحارب الأحباش في مقابلة إصدار فتوى أخرى تعتبر مذهب الإمامية الاثناعشرية معترفا به !! هذا التصرف مما لا يجود الزمان بمثله إلا قليلا، وهو لا يختلف عن الطعن في الأحباش بحجة التكفير والتعاون مع الغزاة اعتمادا على هيئة معتبرة وهابية أذاقت المسلمين الويلات من التكفير والتشريك ولا تزال وتعاونت بسفور تام مع غزاة الغزاة، فهذا لعمري في الفعال بديع!!!

ولست أدري لماذا استحق الإمامية التعاون معهم وإصدار فتوى باعتبار مذهبهم والاعتراف به مع ما هو معلوم بالضرورة من تكفير مجتهديهم لأكابر الصحابة في حين لا يستحق الأحباش هذا الشرف مع أنهم يعترفون بفضل سائر الصحابة وأمهات المؤمنين ولا يقولون إلا بتكفير نفر قليل من المتأخرين المجازفين إن صح أنهم كفروهم أصلا؟؟؟

وأما تسميتك نقدي لطريقة مولانا المفتي رضي الله عنه وداره طعنا فسمه كما تشاء، والنقد الواضح الصريح المبني على استغرابنا واستهجاننا للتناقضات التي تصدر من الأزهر المعاصر قرة أعين الموحدين وموئل أمثالي من المحبين مسلك مطلوب ومرغوب لتوعية أهل السنة ورجالات الأزهر نفسه إلى سوء مغبة اعتبار المذهب السياسي تاسع المذاهب المعترف بها في دار الإفتاء.

نحن نوجه النقد إلى الأحباش هنا ووجهناه مرارا ورفضنا مسألة التكفير المبني على غير نصوص واضحة أو المبني على تلك المحتملة للتأويل، وأنا شخصيا طلبت من بعض الأصحاب توعية جمعية المشاريع إلى خطورة المبالغة في هذا المسلك الذي سقط فيه الوهابيون فمقتهم الناس وذموهم، ولكن هذا الجهد منا واستهجاننا لطريقة الأحباش لن يجلعنا ولن يغرينا أبدا إلى الانضمام إلى الدور السياسي المتضامن مع هيئات الإفتاء الوهابية في السعودية فاعلم ذلك تنتفع به إن شاء الله.

[بديع الزمان]

ولن يغرينا أبدا إلى الانضمام إلى الدور السياسي المتضامن مع هيئات الإفتاء الوهابية في السعودية فاعلم ذلك تنتفع به إن شاء الله.

هذا اتهام مبطن ..

فان دار الافتاء لم تنطلق ولا المفتى - حفظه الله - يوما بدافع التضامن مع ما ذكرت ؟ ولم يكن ابدا الدافع سياسيا .. ولو كان لفضيلته دوافع سياسية فلماذا هاجم الوهابية فى تسجيلاته المشهورة ؟ الم يكن الأحرى به على الاقل السكوت سياسة !؟

فالامر يا أخى ليس سياسة لكن الرجل قال رأيه واستظهر فى رأيه هذا بدور الافتاء والمجامع العلمية وعلى رأسها مجمع البحوث التابع للازهر الشريف ..

وتصدى هؤلاء الأخوة للوهابية لا يعطيهم الشرعية ولا التغاضى عما يفعلون .. لذا دعوناهم هنا الى اتاحة كتبهم حتى نطلع بأنفسنا بعد هذا اللغط .. فان دفاعهم واتهام الوهابية لهم عندى سواء وانا مع الدكتور البوطى وفضيلة المفتى والعلامة القرضاوى فيما ذكروه حول هؤلاء الاخوة من وجوب الحذر من طريقتهم واراءهم حتى يظهر لى العكس ..

[أحمد على]

هذه ليست فتوى من دار الافتاء فهى بتاريخ 1999 ولم يكن الدكتور على جمعة قد أصبح مفتيا لدار الافتاء والدكتور على جمعة صريح ضد الوهابيون وفى كل مقال ومكان يصرح علنا بانتقاده لفكرهم والرجل لاغبار عليه فمذهبه أشعرى واضح وازهرى واضح واكثر من يتعرض للانتقاد من قبل الوهابيه هو الدكتور على جمعة الرجل الفاضل المحترم سليم العقيدة وهذه شهادة لوجه الله تعالى فهو اكثر الاشاعرة تحملا للنقد والاهانة.....ويمكنكم يا اخوان مراسلة الرجل الفاضل عبر دار الافتاء او بطلب فتوى وبمشيئة الله يتم الرد خاصة ان الفتوى قد يكون التلاعب ببعض كلماتها أو الفاظها والله اعلم ...وبالنسبة لدار الافتاء فهى تختص بصفة اساسية بالمعاملات والعبادات وباقى المسائل يقع مسئوليتها على علماء المسلمين جميعا..والسلام عليكم ورحمة الله.

http://www.dar-alifta.org/default.aspx?LangID=1&Home=1

[المسالم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اخوكم المسالم من لبنان ,و انا لست من تنظيم الاحباش و لست عضوا في جمعية المشاريع الاسلامية
و لكنني و لله الحمد و المنة ممن تشرف و تعلم علم الدين على ايدي بعض المشايخ من هذه الجمعية الطيبة
و اسمحوا لي ان ابين بعض الامور المهمة و ارد على بعض ما جاء في المقال المنسوب (زورا كما اظن) للشيخ علي جمعة

و مما جاء في المقال (الاقتباس هو مما جاء في المقال)
تنتسب هذه الطائفة إلى شخص يدعى: عبد الله الهرري الحبشي. وهي طائفة لها ظاهر وباطن. فظاهرها التمسك بظاهر مذهب الشافعي في الفقه ومذهب الإمام الأشعري في العقيدة. وباطنها تكفير المسلمين، وتفسيق المؤمنين، وإشاعة الفتنة بين الأمة، والعمالة -في مقابل المال -لأعداء الإسلام والمسلمين

لا ادري ماذا عنى الكاتب بالظاهر و الباطن؟
لو كان الامر كما يقول لكنا رأينا الاحباش مثلهم مثل باقي الجماعات , جماعة من المداهنين و الساعين الى السلطة و الساكتين عن الحق
بينما في الحقيقة نراهم اكثر الناس دفاعا عن الاسلام و العقيدة و لا يخافون في الله لومة لائم و يحذرون من فرق الضلال و الضالين المضلين
ثم اعلموا انهم قدموا شهداء في سبيل الدين , كالشيخ نزار الذي قتل في سبيل الدين
فلو كانوا مداهنين فهل سوف يقدمون حياتهم لله رخيصة؟!!!!!
و ما اعلمه عن كثير من الاحباش انهم فقراء جدا , و جمعيتهم اليوم بحاجة ماسة للمال , فهل هذا يعتبر دليلا على عمالتهم؟ لكم الحكم

وقد بدأ هذه الخطة الخبيثة رأس الطائفة المذكور؛ حيث تلقى طرفًا من العلوم الشرعية ببلدة الحبشة، ثم اشتغل عميلاً لجهات الأمن ضد المسلمين حتى انكشف أمره بعد عامين، فهرب من الحبشة إلى مصر، وأخفى حاله على أهلها وعلمائها حتى ينتسب إليهم، وكان يحضر بعض الدروس بالأزهر الشريف واشتغل بتصحيح الكتب لدى بعض المطابع، ثم رحل إلى بيروت؛ حيث بدأ في التغرير ببعض الشباب لتكوين طائفته المشبوهة.

لا ادري ماذا يقصد بطرفا من العلوم الشرعية
الشيخ عبد الله الهرري كان يحفظ الكتب الستة كما يحفظ اسمه و تلقى البخاري من اربعة طرق كذلك صحيح مسلم, و هو بشهادة المشايخ في لبنان علم من اعلام اهل السنة , ضليع في الفقه الشافعي يحفظ اكثر الكتب فيه كذلك في باق المذاهب الاربعة

ثم الشيخ رضي الله عنه انما اخرج طريدا من بلده ملاحقا من حكومة هيلاسيلاسي بعدما حكم عليه بالاعدام لتجرئه على اظهار الحق ,ثم جاور سنين في مكة ثم ارتحل الى المدينة فبيت المقدس في الخمسينيات ثم ارتحل الى الشام و ناظر فيها الالباني و كسره و قبل مشايخ الشام يديه , ثم نزل بيروت و درس فيها
فقولوا لي بالله عليكم, هل من كانت هذه حاله يكون عميلا؟
هل من اعتاش ثلاث سنوات على الكعك والشاي لا يأكل سواهما و ينام في المساجد و كله لنشر دين الله تعالى
يعتبر عميلا اكلا للسحت و اموال الكفار؟؟؟؟؟

وبدأ في التعاون مع الكتائب ومع اليهود وأعوانهم في جنوب لبنان، وبدأ فيها في السبعينيات في نشر مذهبه وتكفير المسلمين خاصة الإمام ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب والسادة الحنابلة وكل عالم يخالفه الرأي، بدعوى الخروج عن نص الأشعري أو ما فهمه من ظاهر نصوص الشافعية، وأمر أتباعه بأن يشيعوا الفتنة حيثما حلوا، فرأيناهم يثيرون مسألة اتجاه القبلة في أمريكا مخالفين مقتضيات العلم الحديث منكرين الواقع المحسوس باعتباره بدعة، وفي نفس الوقت أثاروا نفس المشكلة في اليابان، وأثاروا مشكلة الصلاة خلف غيرهم، ومشكلة الأطعمة، ومشكلة الزواج من الكتابيات، وغيرها من المسائل المختلف فيها بين المجتهدين العظام والأئمة الأعلام على مر العصور.

ثم فليظهر لنا صاحب المقال اين ساند الشيخ و احبابه اليهود , و هم الى اليوم يأبون ان يضعوا ايديهم في ايدي القوات المجرمين و حزب الكتائب ممن ذبحوا المسلمين على الطرقات, يكفي ان تطلعوا اليوم الى موقفهم السياسي ممن تلوثت يداه بدماء المسلمين.
اما عن جهاد اليهود , فاعلموا ان تلاميذ الشيخ كانوا الوحيدين ممن قاوم اليهود في بيروت لما حاصرها الصهاينة في الثمانينيات, الشيخ امرهم بالجهاد , و انا شخصيا اعرف عددا منهم , من ابناء طرابلس من الطلاب كانوا ينزلون بيروت للدراسة صباحا و يحاربون اليهود ليلا على المتاريس

وذهبوا إلى حل اختلاط الرجال بالنساء، والى تكفير حكام المسلمين، والى جواز التعاون مع المشركين، في خلط غريب لم يحدث لدى مذهب أو طائفة من مذاهب وطوائف المسلمين من قبل. وقد أشاعوا موت إمامهم ثم أشاعوا حياته، ولا يدري أحد نوع المرض النفسي أو العقلي الذي أصاب هؤلاء فجعلهم يهرفون بما لا يعرفون. بهذه الطريقة العجيبة التي جعلت كل المسلمين يأنفون من سيرتهم التي تذكر دائمًا بالفتنة والفرقة، ولقد أصدرت عدة جهات إسلامية معتبَرة التحذير منهم: منها مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف، والهيئة العامة لإدارة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالسعودية، والمجلس الأعلى للإفتاء بأمريكا الشمالية وغيرها. ولاستمرار التلبيس فإنهم لا يصدرون عادة كتبًا تحمل باطن فكرهم وحقيقته، ولذا ترى الكتب المنسوبة إلى زعيمهم كتبًا معتادة تمثل جزءاً من خطتهم في تكثير سوادهم وإضلال بعض المغترين بهم. وكثير منهم عندما يعلم هذه الحقائق: يرجع ويتوب ويتبرأ من حالهم

اما هذا الكلام , فواضح ان من كتبه وهابي و لا حاجة لدي للرد على كلام اقل ما يقال فيه انه ترهات
و يكفي ان يكون صادرا عن ما يسمى "الهيئة العامة لإدارة البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالسعودية، " لتضرب ما جاء فيه من الاكاذيب بعرض الحائط

هذا و الله تعالى اعلم و احكم

[محمد الأمين]

الموضوع ينبغي أن يناقش بطريقة عقلانية وأعجبني جدا طرح الأزهري :

1- فكلام الدكتور علي جمعة حول الاشعرية الشافعية الرفاعية الحبشية مروفوض جدا وفيه أخطاء عديدة وظلم فادح ناصر الدين والاشاعرة الشيخ عبد الله الحبشي .
2- دعوالشيخ المفتي للعمل بمذاهب الروافض والخوارج خطأ جدا وخروج عن المذاهب الأربعة وخط الأزهر الشريف وفتح باب لما هو أوسع من ذلك .
والشيخ الجليل عبد الله الحبشي قضى زمنا طويلا من عمره في لبنان قريبا من الروافض ولم يسقط تلك السقة لانه اشعري شافعي متين ومتعصب لهما
3- المفتي الدكتور علي جمعة يهتم بالسياسة ويعمل لها حساب فهو رئيس احدى المؤسسات الحكومية وسمعته في التلفزيون يمدح ابن تيمية وابن القيم ويذكر ابن باز وابن عثيميمن بالمدح وجمع كلام ابن تيمية في المعاملات في كتاب في أربعة مجلدات ويصف فيه ابن تيمية بأنه شيخ الاسلام .
4- من قال لك أن الوهابية يؤذون فضيلة المفتي كلا فهو في سياج عال ومنصب كبير ويمكنه الكلام في اي مكان وفي اي وقت ويسافر لاي بلد ويقوم بغسل الكعبة مع ملك الوهابية فما الضرر والأذى الذي أصابه ؟
علما بان ظهوره الحقيقي على الساحة كان بعد توليه الافتاء .
وجزى الله الشيخ الازهري على طرحه واثباته لتناقض المواقف .

[حسام ملاح]

هل سينقلب الموضوع إلى طعن وانتقاص من الشيخ علي جمعة؟؟؟؟؟

[محمد الأمين]

كن موضوعيا وتكلم بموضوعية واترك العواطف جانبا وحاول ان تجيب عن كلامي نقطة نقطة بموضوعية الازهري .

[محمود عمر]

أنا قرأت هذا الكلام من قبل للشيخ علي وكنت أريد ان انقله ولكن كسلت

[عبدالقادر]

يا اخواني ما هذا الكلام :
1-نرجو ان لا يتحول الكلام الى انتقاص من الشيخ علي جمعة فهو من اعلام اهل السنة الثقات
2- الى الان لم اجد ما يؤكد هذا الكلام 100% فمن اين نقل نص هذا الكلام نقل من موقع وهابي ليس بثقة وغير معروف هل هو حقيقي هل زيد عليه وانقص منه هل تراجع الشيخ عن الفتوى الى الان لا نعرف

3- ثم الشيخ علي جمعة لم يستلم منصب مفتي الديار المصري حتى عام 2003
وهو منقول من موقع الشيخ فكيف ذلك

http://alimamalallama.com/article.php?id=21

نرجو التمهل :
وفي كل الاحوال هو عالم وله الحق ان يبدي رأيه كما يرى هو اين الحق
ومن خالفه فليراسله و ليسأله وليبين له ذلك

[أحمد على]

اللهم بارك فى أخى عبد القادر.

[محمد الأمين]

سبحان الله ان العواطف هي التي تحرك سواكننا بينما العقول في اجازة

راجعوا موقع المفتي على جمعة ففيه الكلام السيء على الشيخ الداعية العالم بحق

الفقيه الشافعي الاشعري عبد الله الهرري

وفيه الدعوة الى العمل بمذاهب الروافض والخوارج

هل من مناقشة للعقول ؟

[أحمد على]

أعطنى الرابط الذى يقول فيه ذلك.

[محمد الأمين]

راجع الموقع وادخل بنفسك واقرا وتمعن وافدنا .

[عبد الكريم الرازي]

سبحان الله، يعني لما ينتقد فضيلة المفتي الشيخ علي جمعة حفظه الله الوهابية يكون هو العالم الأشعري النحرير الشجاع الصادع بالحقّ، فإذا أبدى رأيه في الأحباش أصبح موضع ريبة و مشبوها و ما إلى ذلك...
هل هذا الإزدواج في معالجة الأمور من الموضوعية ؟

و الشيخ علي جمعة ليس الوحيد الذي تكلّم عن الأحباش فغيره الكثير، وقضيّة التكفير عندهم لا يليق أن نقلّل من شأنها، كأنّ لسان الحال هو القول بأنّ هؤلاء الأحباش أشاعرة و عندهم عيب صغير هو التكفير..
بل هو داهية الدواهي و لا يجوز أن نزهّد أو نقلّل من هذه المصيبة
و لسان الحال يؤيّد رأي الشيخ علي جمعة فيهم، فلو اقتصر هؤلاء على التصدّي للوهابية لظنّنا أنّهم متشدّدون فقط في موقفهم من الوهابية، لكنّهم تعدّوا الوهابية إلى علماء الأمّة المعروفين بأشعريّتهم و تصوّفهم، كأمثال الشيخ البوطي و الشيخ رجب ديب و الشيخ الشعراوي، و تطاولهم على علماء أهل السنة من اشاعرة و صوفية، يثير الشكوك و يؤيّد مرمى كلام المفتي أن غرض هذه الجماعة تشتيث الأمة لا توحيد كلمتها
و قد تشابهت قلوبهم مع الوهابية، فكلا الجماعتين ترى أن العلم و الفهم حكر عليها و على شيوخها، أما من خالفهم فإنما هم جهّال لم يفهموا شيئا مما فتح الله به على الأحباش و الوهابية..
و ميزة الجماعتين رمي المخالفين بالضلال و الكفر و البدعة و ما إلى ذلك

فهم منحرفون من أجل هذا، و هذا كلام عالم و مربّ آخر في هذه الجماعة، ألا و هو الشيخ عبد الهادي الخرسة :
http://abdalhadialkharsa.com/index.php?act=viewOps&id=271

ما تقولون في الاحباش وشيخهم الشيخ عبد الله الهرري

الأحباش عقيدتهم الأساسية صحيحة موافقة لعقيدة أهل السنة والجماعة ولكن دخل إليهم انحراف في مسألة تكفير المعيّن من العلماء والعامة لكلامٍ يحتمل التأويل وتكفير من لم يوافقهم على التكفير فضلوا بسبب ذلك وأضلوا وخرجوا بتلك المسألة عن عقيدة أهل السنة والجماعة .

[محمديون رفاعيون]

قال الله تعالى: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

اسئلوا من يتجرأ على الشيخ الهرري بدليل على كلامه ومن ثم انشروا هذه الإفتراءات على الشيخ

رحمك الله يا هرري يا من تحملت الكثير من اجل هذا الدين

[الفاطمى]

بصراحة انا هتكلم بكل وضوح الاحباش لو رجعنا لفكرهم هما فعلا اشاعرة فى العقيدة وشافعية فى المذهب وكمان رفاعية وفيهم اقلية قادرية فى الطريقة ومذهبهم عموما التنزيه والامام عبد الله الهررى كان من الحفاظ ويعتبر هوا يعنى محدث الهصر والشيه الامام الكبير عبد الله الغمارى ( مان يقول ما رأيت مثل الهررى فى حفظ الحديث وان الهررى عبقرية خاصة فى الحديث) وجماعة الاحباش اساسا الوهابية هما الى طلعوا عليهم كلمة الاحباش هما مسموش نفسهم ولا أى حاجة أساسا هما أهل سنة وجماعة بصراحة من غير تحريف يعنى هتكلم بصراحة بس بدون زعل وربنا بشهد انى منش من الاحباش ولا حاجة.. المهم انى لو عبرت عن رأى فى كلامى تقبلوه لو هتكلم على الشيخ البوطى هوا فعلا عالم كبير ومجتهد لكن هو مش معصوم أبدا وده معروف وهو عنده حاجات غريبة عن منهج اهل السنة ووصف ربنا بالعلة فى كتاب من كتبه والكتاب عندى بل وفأكتر من كتاب على النهج ده.. الشيخ الشعراوى عالم كبير ونهجه معروف لكن عنده حاجات وافق فيها الاشاعرة وحاجات تانية فى العقيدة وافق فيها اخوتنا السلفية فهو ليس أشعرى كالدكتور على جمعة مثلا او زى الامام الهررى او الشيخ اسامه السيد الأزهرى لان دول نهجهم واضح من الحق الدكتور اسامه السيد له كتاب بيرد فيه على البوطى أسمه ( الرد العلمى على البوطى) لكن القرضاوى مش حجة عليا برضه فى أرائه والاستاذ اسامة السيد من مدرسة الامام العلامة على جمعة وله كتاب معروف اسمه ( القرضاوى فى العراء) فلو شغلنا دمغنا بالمنطق ولو اعتبرنا ان عقيدة اهل السنة فعلا الاشعرية والماتوريدية مش اى حاجة تانية هنلاقى ان الامام عبد الله الهررى من اهل السنة والجماعة دون غبار ونهجه واضح ومواقفه واضحة ولا داعى للفلسفة فالامام الهررى اقرب الى منهج اهل السنة من امام الدعاة الشيخ الشعراوى ومن البوطى ايضا وغيره وعلى ذلك الشيخ سعيد فودة فالشيخ سعيد فودة هوا كمان اشعرى واضح زى الامام الهررى بظبط وكلامه واضح وااما القرضاوى الشيخ القرضاوى عقيدته سلفية والراجل عبر عن رأيه ده فى اكتر من مرة فى برنامجه فى قناة الجزيرة وعندى التسجيلات وبيسمى الاشاعرة والماتوريدية انهم اقرب الفرق الى اهل السنة وللأسف السيخ القرضاوى اخطأ لان الاشاعرة والماتوريدية هما اهل السنة وهما اول ناس اللفظ ده أتقال عليهم وغيرهم من وجهة نظرى مهوش من اهل السنة اساسا وليه انتم بتتكلموا على الشيخ عبد الله دلوقت الاحباش فى اوروبا وعند المسلميين الى فى المهجر هما الى واجهوا الوهابية ومازالواا الى الأن يواجهونهم وهم من قضوا على هيمنة الفكر الوهابى على المسلميين فى المجهر وشالوا على كتافهم العقيدة الاشعرية والمذاهب الاربعة والتصوف ما بين عرب المهجر فى وقت اساسا كان المفروض ان الازهر هوا الى يقوم بكل ده ويكون له مساجد فى اورويا تابعة لى توعى الناس ضد المنهج الوهابى الخطير ده وعلى فكرة المذهب الوهابى بينتشر فى مصر انا غرفت ليه دلوفت لأن فى تهاون فى مواجهة الفكر ده لا دحنا طعنا كمان فى الاحباش الى هما اهل السنة وريحنا الوهابيين الى هما اساسا عقدتهم الأحباش لأن الامام الهررى فى يوم من الايام ناظر الالبانى وهزمه لان الالبانى مش محدث اساسا ومازال الاحباش يناظرون الوهابية وواقفين ضدها فى كل مكان يعنى الاردن مثال كان كلمة اشعرى هناك تخوف وترعب بعد ما المنهج السلفى ساد بعد ما دخل الاحباش الاردن تغير الامر ودخلت عقيدة اهل السنة الاردن من اول وجديد وبدأت تنتشر دلوقت وارجع اقول فين الأزهر مش ده دوره اساسا...... الأحباش ممكن اختلف معاهم فى نقط زى مثلا كتاب الامام الهررى( بيان عصيان من حاربهم على) وده كتاب زى توضيح لمواقف معينة مش أكتر ومكفرش فيه أى انسان لكن الى انا متأكد منه أن الأحباش لا يترضوا على سيدنا معاوية رضى الله عنه ولا يلعنوه ابدا وده منهجهم ودى مش مشكلة عقائدية اساسا ونقطة تانية الى هى تسرعهم فى بعض الامور لكن الناس اهل سنة دافعوا ياما عن العقيدة السنية الصحيحة ويكفينى رأى الامام عبد الغمارى لما قال لم نعلم من عبد الله الهررى اى مخالفة لعقيدة اهل السنة والجماعة وله الكتب المفيدة التى يظهر فيها العقيدة الحقة) هوا ده الى انا حبيت اقولوا مش اكتر لكن التهاون مع الوهابية والطعن فى الاحباش هوا ده الى هيجيب نهاية سيئة جدا ويتنتشر المذاهب السيئة كالرافضة الامامية والذيدية منهم والاباضية والوهابية الخ ولا عزاء لعقيدة اهل السنة لان اهل السنة اهمة بيهاجموا علمائهم ومش عجبنهم ولما واحد زى الشيخ عبد الله اظهر العقيدة الصح بدأتوا تحاربوا حسبنا الله ونعمة الوكيل حسبنا الله ونعم الوكيل ...
أما الكلام ده لا اعتقد الامام العلامة قالوا أساسا وهتأكد من الموضوع ده بنفسى قريب.
ولازم اهل السنة ميطعنوش فى بعض دلوقت على الاقل لان موجة الوهابية عالية جدا ولو متحدش اهل السنة هيغرقوا كلهم وهتشوفوا

وشكرا
أحوكم أحمد الحسنى ولى عودة

[تنبيه: الكلام بالعامية ممنوع، إذا تكرر ذلك يحذف رأسا]

[بديع الزمان]

الشيخ اسامه السيد الأزهرى لان دول نهجهم واضح من الحق الدكتور اسامه السيد له كتاب بيرد فيه على البوطى أسمه ( الرد العلمى على البوطى) لكن القرضاوى مش حجة عليا برضه فى أرائه والاستاذ اسامة السيد من مدرسة الامام العلامة على جمعة وله كتاب معروف اسمه ( القرضاوى فى العراء)

الذى كتب هذه الكتب ليس هو صديقنا اسامة السيد الازهرى تلميذ الدكتور على جمعه المعيد بقسم الحديث بأصول الدين .. بل هو مجرد تشابه فى الاسماء والذى كتب هذه الكتب اسمه ( اسامة السيد ) بدون ( الازهرى ) ليس مصريا اصلا بل هو لبنانى من تلاميذ الحبشى فيما يبدو .. كيف واسامة السيد الازهرى استجاز القرضاوى وذكره فى معجم شيوخه فأجازه العلامة القرضاوى فالقرضاوى شيخه بالاجازة وشيخ شيخه الدكتور على جمعه وهو من مدرسة المفتى كما ذكرت فهو لا يخرج عن رأى شيخه فى هذه الجماعة ولا يكفر كشيخه تماما كما علمناه وتيقنا منه بأنفسنا

وتكفيرهم لعلماء الامة مثل البوطى والقرضاوى والشعراوى يجعلهم مع الوهابية فى سلة واحدة .. وعدم فهمهم لكلام العلماء لا يكون ذريعة للتكفير ابدا .. فلماذا لم يفهم من كلام هؤلاء العلماء ما يفضى الى التكفير غيرهم ؟ هل اختصوا وحدهم بحسن الفهم دون الامة ؟ او انهم وحدهم الذين اطلعوا على كتب هؤلاء وقرأوا ما لم تقرأه الامة ؟

مسلك هؤلاء الاخوة غير سديد ولو تركوا التكفير واحترموا علماء الامة لكانوا من خيار اهل السنة

[الفاطمى]

كبلمك متناقض اساسا واسامة السيد الازهرةى الى كتب الكتب دى وراجعه وقبله بنفسك وهتعرف وانت لازم تعرف العلامة الهررى اكتر والكلام الى انا كتبته كافى وورينا القرضاوى اساسا مش من اهل السنة يا عمى ولا البوطى والشيخ الشعراوى مش اشعرى هو بيوافق الاشعرية فى حجات وبيوافق الاسلفيين فى حجات وده بشهادة العلماء ونصيحة لحضرتك يا استاذى بديع ان لا تتعصب لشخص بعينه فالامام الههرى ممثل لمنهج اهل السنة اكثر من البوطى والشعراوى اما القرضاوى فعقيدته سلفية وده حقه وبكده يكون خرج من اهل السنة زيزا زى الروافض والاباضية فالفرق كتيرة لكن فرقة الحق الاشاعرة والماتوريدية فقط وهى دى الفرقة الناجية وما اظنش انك اشعرى وعموما اقسم بتالله انى حزين اما الاقى اشاعرة يشتمون ويحقرون الامام العررى قطب الاشاعرة فى القرن ده والله بجانب الشيخ سعيد فودة اما البوطى فهو يتقرب للوهابية واحيانا يهاجمهم وحاجة غريبة وعموما البوطى خالف فى حاجات فى كتبه لا تحتمل التاويل أساسا وكذلك القرضاولى وهابى اما الشيخ الشعراوى فهو من العارفين وهذا يكفيه لكن ربطه بمنهج اهل السنة فالامام الهررى اعلم بكثير ومحدث وحافظ وفقيه يفتى

وشكرا
ولى عودة لكن اتمنى ان تستخدموا عقلكم فى الحكم بدلا من التعصب الهررى موقفه نفس موقف علماء الاشاعرة كابن السبكى من الوهابية والمجسمة الزنادقة

وشكر

أحمد الحسنى

[الفاطمى]

وبعدين هما فعلا من خيار اهل السنة انا ميهمنيش القرضاوى لانه مش اشعرى خلينى فى البوطى وليه تقرير عليه بحضره ان شاء الله لانه عنده حجات اقسم بالله متتأول خرج بيها من اهلالسنة لكن تصوفه لا غبار عليه رغم وجود بعض الأخطاء فى منهجه لا اكفره طبعا والتكفير خطر جدا بل مصيبة عظيمة لكنه خرج فقط عن منهج اهل السنة والجماعة والقرضاوى اساسا مش من اهل السنة بل هو كتبه تشهد عليه هذا الموق اشعرى على ما اظن على عقيدة اهل السنة اتمنى ذلك

[الفاطمى]

وتقول ان القرضاوى من اهل السنة وكلنا نعرف كراهيته لنا ولمنهج ااهل السنة سبحتن الله بالمرة هيكون الحوينى عالم من العلماء والالبانى وابن حسان وابن تيمية بقى كما وابن عبد المواهب

لا اقول سوى اللهم اهلك كل عدو لله ولرسوله واجعل هذه الغمة تزول عن الاسلام فانت اقدر القادريين لان على مر التاريخ لم يكن اهل السنة فى هذا الموقف الضعيف ابدا بل ونحن منشقيين على بعضنا ونسبنا الينا من ليس منا كالقرضاوى وغيره فسبحان الله ولا يفرح من ذلك الا الشيعة الخبثاء والوهابية

وشكرا

[الأعرجي]

ما هذا الذي أراه في الصفحات



ينقل إلى الحوارات والرجاء عدم الطعن أو التجرأ على الدكتور علي جمعة حفظه الله تعالى والبقاء على الموضوع الأصلي

[الأزهري]

وإذا أردنا نقد مسلك شيوخ الأزهر الحديث بما فيهم شيخ الأزهر نفسه والمفتي على طريقة شيخ الإسلام مصطفى صبري في "موقف العقل" وعلى طريقة وكيله العلامة الكوثري في "مقالاته" الإصلاحية الموجهة لشيوخ الأزهر فما المانع من ذلك؟؟

[عماد الدين]

في الحقيقة هناك فرق في الاسلوب جلي بين فتوى الامامية و الأحباش
ربما وقع هناك تدليس غير مقصود في موقع اسلام أون لاين كما وقع
في فتوى الشيخ البوطي حيث نقل موقعه استوى بذاته و نسبت الفتوى له
ثم تم الرد بواسطة بريد الكتروني تنفي الفتوى عرضت على منتدى الاصلين
أما الموقع الرسمي للدكتور جمعة فلا أثر للفتوى ... و بيني و بينكم موقع
اسلام أون لاين بسبب الوسطية المنتهجة يدعو لروابط وهابية في العقيدة

أذكر كلام الشيخ فودة عندما نفى التكفير عن الهرري و إنما تشدد أتباعه
في ذلك بعده ... و كما قال الشيخ الأعرجي التكفير بذاته طامة كبرى هدم كل
جميل عندهم لو أنهم رجحوا حسن الظن مع العلماء و ألتمسو الأعذار أو تواصلوا
معهم لتفسير المقصود ... و خسارة جمعية نشيطة مثل الاحباش تتلوث بسرعة
التكفير و لا ندري الفرق خلاف العقيدة مع الوهابية ... ربما اغتيال نزار الحلبي
رجح التيار المتشدد في الجمعية ؟؟؟

هدانا الله جميعا لما يحب و يرضى

[بديع الزمان]

كبلمك متناقض اساسا واسامة السيد الازهرةى الى كتب الكتب دى وراجعه وقبله بنفسك وهتعرف وانت لازم تعرف

ما أعرفه قلته وأخونا اسامة لم يكتب هذه الكتب وكتاباته المنشورة معروفه معروضه على موقع الامام العلامة أهمها ( احياء علوم الحديث ) ولا يوجد من بينها الكتب المسيئة للعلماء هذه كما ان هذا ليس اسلوب الشيخ اسامة اصلا .. فاذهب واسأله أنت لتتأكد ؟ ( وبلاش تعصب للأشخاص ) :) ويبدو انك متأثر بمنهج هؤلاء وارائهم فى العلماء وتفهم الأمور بنفس طريقتهم وان حاولت االتخفيف من لهجتك
وإذا أردنا نقد مسلك شيوخ الأزهر الحديث بما فيهم شيخ الأزهر نفسه والمفتي على طريقة شيخ الإسلام مصطفى صبري في "موقف العقل" وعلى طريقة وكيله العلامة الكوثري في "مقالاته" الإصلاحية الموجهة لشيوخ الأزهر فما المانع من ذلك؟؟ لا مانع ابدا اذ لا معصوم الا من عصم الله دون تخوين وبما يليق مع أمثالهم من امثالنا

[الأزهري]

فهذا ما أفعله هنا لا أزيد على ذلك.

[العسكري]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

بداية اقول

ان الهجمة الشرسة على اخواننا الاحباش وشيخهم الحبشي ما هي الا افاعيل مفتعلة
والله اعلم من ورائها

وقبل الدخول بكلام فلان وغيره الصواب ان نعرض كلام المخالفين للاحباش ونعرض كلام الاحباش وردهم على كلام غيرهم

فان كان الحق مع الاحباش نتبع الحق ولا نداهن


قال امامنا الاشعري من اعتقد ان الله جسم فهو غير عارف بربه وانه كافر به

[محمد الأمين]

لقد حصل تداخل فان اصل الموضوع هو نقد كلمة الدكتور المفتي او فتواه حول الاحباش الاشاعرة الشافعية الرفاعية الهررية

والطرف الثاني تحننه وتعاطفه مع الامامية .

[ابو مدين]

وقبل الدخول بكلام فلان وغيره الصواب ان نعرض كلام المخالفين للاحباش ونعرض كلام الاحباش وردهم على كلام غيرهم

فان كان الحق مع الاحباش نتبع الحق ولا نداهن



الحمد لله و الصلاة و السلام على محمد النبي المختار

أظن ان و لا أحد يستطيع برد علمي ان يقول ان كلام الأحباش يخالف الحق, لان أقوال الأحباش هي من أهل الحق كالنووي و الشافعي و البيهقي و الإمام احمد, و كأنهم يقولون ان الكلام في تكفير زيد هو من قول الشيخ الهرري, لكن لو تركوا شيئ من التعصب لحكموا ان قول الهرري هو نفسه قول أهل الحق في زيد و ان الهرري لم ياتي بجديد.

[بديع الزمان]

فهذا ما أفعله هنا لا أزيد على ذلك.

وانا قلت قبل ذالك ان طريقتك سديدة وتعجبنى بهذا الخصوص الا فى أشياء ..:)

[الفاطمى]

المنصف والعاق يعرف ان الامام عبد الله الهررى هو يعتبر القائد الثانى لموجة الأحياء الثانية لعقيدة أهل السنة بعد الاملم الكوثرى (قد س الله سرع ) وأما عن الأزهر فماذا أقول ابشركم يا أهل السنة والجماعة بأن الأزهر أصبح وهابى ولا احد ينافسه فى وهابيتهالىا هيئة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر الوهابية فى مملكة السعودية والوهابيين يرمون بأبنائهم فى الأزهر ولكنهم يقولون لهم أدخلوا فقط للشهادةلكن لا تسمعوا قاغقيدة الأشعرية عقيدة فاسدة وبالأمس كنت مع أحد الطلبة الأزهريين وسالته هل الطلبة انتشر بينهم الفكر الوهابى الخطير؟ فكان رده بسيطا ان الدكاترة بقوا وهابيين والأن نسأل لماذا انتشر الفكر الوهابى الخبيث فى أزهرنا السبب هو التهاون من العلماء الأشاعرة مع الوهابيين( والكثير من الطرق الصوفي) ونتيجة المهادنة مع القرضاوى وأمثاله أصبح للتيار الوهابى الاكتساح ولا عزاء لأهل السنة والجماعة فلا قناة فضائيية ولا اى شيئ فماذا نقول غير هتيئا للشيعة والوهابية

وشكرا

أحمد الحسنى

[عبد الكريم الرازي]

المنصف والعاق يعرف ان الامام عبد الله الهررى هو يعتبر القائد الثانى لموجة الأحياء الثانية لعقيدة أهل السنة بعد الاملم الكوثرى (قد س الله سرع ) وأما عن الأزهر فماذا أقول ابشركم يا أهل السنة والجماعة بأن الأزهر أصبح وهابى ولا احد ينافسه فى وهابيتهالىا هيئة الامر بالمعروف والنهى عن المنكر الوهابية فى مملكة السعودية والوهابيين يرمون بأبنائهم فى الأزهر ولكنهم يقولون لهم أدخلوا فقط للشهادةلكن لا تسمعوا قاغقيدة الأشعرية عقيدة فاسدة وبالأمس كنت مع أحد الطلبة الأزهريين وسالته هل الطلبة انتشر بينهم الفكر الوهابى الخطير؟ فكان رده بسيطا ان الدكاترة بقوا وهابيين والأن نسأل لماذا انتشر الفكر الوهابى الخبيث فى أزهرنا السبب هو التهاون من العلماء الأشاعرة مع الوهابيين( والكثير من الطرق الصوفي) ونتيجة المهادنة مع القرضاوى وأمثاله أصبح للتيار الوهابى الاكتساح ولا عزاء لأهل السنة والجماعة فلا قناة فضائيية ولا اى شيئ فماذا نقول غير هتيئا للشيعة والوهابية

وشكرا

أحمد الحسنى

هذا كلام ينقض بعضه بعضا، إن كان الأزهر أصبح وهابيا و لا ينافسه في وهابيته إلا هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر في المملكة، فلم يحذّر الوهابيون أولادهم أثناء الدراسة فيه ؟
و ممّ التحذير ؟
أما كلامك عن تهاون علماء الأشاعرة، فالكلام في هذا الموضوع عن الشيخ علي جمعة، و هو من عرف القاصي و الداني مواقفه مع الوهابية، فدعوكم من هذا الكلام فلن يجديكم

[محمديون رفاعيون]

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الاستاذ المسمى بديع الزمان

انا واحد من تلاميذ تلاميذ الشيخ عبد الله الهرري الحبشي رضي الله عنه ونفعنا بعلمه ورحمه تعالى...

وانت ممن ينتقد ويتهجم على الشيخ عبد الله الهرري وقلت اننا نحن والوهابية في سلة واحدة

ادعوك الى المناظرة علانية هنا في هذا المنتدى او في منتدانا المدينة المنورة وانا اقترح ان يعمل هنا ولكن مع التزامك الأدب والكلام بالأدلة الشرعية وبدون تدخل احد وان شاء يبان الحق ويزهق الباطل...

اختر نقطة انت اختارها وانا جاهز بإذن الله تعالى ولكن من دون تهرب ولا تمويه ولا قلة ادب...

انا افتح الموضوع وهذا اللينك للموضوع من بعد اذن المشرفين في هذا المنتدى طبعا الذين نريدهم ان يكونوا على اطلاع على هذه المناظرة ان شاء الله تعالى ولتكون شيء قاطع على ان الشيخ عبد الله الهرري واتباعه الأحباش__نفتخر بهذا الإسم نسبة الى شيخنا الولي الصالح__هم من اتباع اهل السنة ولم ولن يحيدوا عن منهج اهل السنة بإذن الله تعالى...

http://www.azahera.net/showthread.php?p=20241#post20241
هنا ستكون المناظرة وانا من المنتظرين

[الرضا]

وتكفيرهم لعلماء الامة مثل البوطى والقرضاوى والشعراوى يجعلهم مع الوهابية فى سلة واحدة .. وعدم فهمهم لكلام العلماء لا يكون ذريعة للتكفير ابدا .. فلماذا لم يفهم من كلام هؤلاء العلماء ما يفضى الى التكفير غيرهم ؟ هل اختصوا وحدهم بحسن الفهم دون الامة ؟ او انهم وحدهم الذين اطلعوا على كتب هؤلاء وقرأوا ما لم تقرأه الامة ؟

مسلك هؤلاء الاخوة غير سديد ولو تركوا التكفير واحترموا علماء الامة لكانوا من خيار اهل السنة

أصبت وأحسنت أخي "بديع الزمان" وأجدت جدا في تشخيص داءهم ، فهم بالفعل متسرعون جدا في التكفير ويخوضون فيه بلا ورع ولا فهم ، وعمدتهم وحجتهم ما يجدونه في كتب الفقه ويقرأونه وحدهم دون فهم أو سند أو إجازة ليأتوا ويزعموا أن تكفير كذا وكذا هو معتمد المذاهب السنية الأربعة مع أن العكس هو الصحيح في كثير من الأحيان ، وهم في ذلك يدلسون على خلق الله بجعلهم الأقوال المروية الضعيفة معتمدا ونفيهم الخلاف فيما فيه الخلاف ، والآفة عندهم كما أفهم في المنهج وعدم التلقي الصحيح على المشايخ فلا اعتبار عندهم لتسلسل المذاهب وتراكم الفتوى فيها وتنقيح الأقوال من قبل أئمة كل مذهب وصولا إلى المعتمد .

شهوة التكفير طامة وبلية وحالقة للدين وندعو إخوتنا الأحباش أن يتبرأوا من هذا النهج ويتوبوا إلى الله منه .

[محمد محمد الحسني]

يا أحبة، هل يمكن مناقشة المسائل المطروحة كالاسراف في التكفير وصحة نسبته للشيخ الحبشي رحمه الله -ان صح الأمر كله-، وعرض نقاط الخلاف مع الشيوخ المذكورين (خصوصًا الشيخ القرضاوي والشيخ البوطي والاستاذ سيد قطب والشيخ الفاضل رجب ديب ...وغيرهم) وابراز امكانية تأويل ماقالوه من عدمه - على افتراض صحة النقل وثبوت الخطأ!!! - على ضوء مذهب أهل السنة والجماعة رضي الله عنهم، عوضاً عن الصياح وتكرار تهم التضليل والانحراف لهذا وذاك؟

[حسام ملاح]

ألم يأن للإدارة الكريمة بيان رأيها وسياسة الموقع في حوارات تكفير العلماء والتطاول عليهم؟

[رابح]

قال الله تعالى : قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.
للاسف تنتشر هذه الفتوى المخباراتية على اشعري عصره الشيخ الهرري ,و لم تصدر عن ادارة المفتي اي نفي لهذه المهزلة . فاذا كنا اتباع اليهود فلياتي بالدليل والا فهذا كذب محض.
على كل حال يمكن ان تكبروا اربع تكبيرات على الازهر و انتشار الوهابية في مصر اكبر دليل .
و سؤالنا الى صاحب هذه الفتوى .
1- من يدافع عن الاشاعرة و يفضح الوهابية من امريكا الى اليابان مرورا باوروبا
و البلاد العربية ؟
2- من يسخر ماله في بناء المساجد في اوروبا للدفاع عن الاشاعرة؟
3- من يسخر وقته و سهره الليالي على البالتوك للدفاع عن الاشاعرة ؟
و اظن تعرفون الجواب .
فادعو صاحب الفتوى للتوبة النصوحة فان ساب المسلم فاسق فكيف ان يخونه .
و من عادى لي وليا فقد اذنته بالحرب و السلام.

[محمد محمد الحسني]

الأخ ربيع هدئ من روعك، وتبين قبل أن تحكم، فإن في الشبكة الغث والسمين، والصدق والكذب، ولعل سيدنا الامام المفتي حفظه الله تعالى لم ينطق بهكذا فتوى أصلاً

وأما ما ذكرته عن نشاط الاحباش في اوربا وأمريكا والبلاد العربية، فأنت فيه صادق، ونصرة الاخوة الاحباش لمذهب السادة الاشاعرة ونشرهم لعقيدة التنزيه في مشارق الأرض ومغاربها لا يستطيع منكر انكاره، وهو والله في صحائفكم يوم القيامة، فبورك لكم هذا الجهد الطيب.
والتخفيف من الغلواء في الاسراف في التكفير واجب أيضاً ياسيدي

[محمود بن سالم الأزهري]

ألم يأن للإدارة الكريمة بيان رأيها وسياسة الموقع في حوارات تكفير العلماء والتطاول عليهم؟

كما أن منهج المنتدى مع الوهابية فتح المجال للرد و الدفاع عن فكرهم في حدود منتدى الحوارات كذا فالمنهج يقع على غيرهم المهم أن يقنن الحوار والنقاش في قسم الحوارات الإسلامية فقط .

والأحباش منا إلا في ملاحظات نأخذها عليهم ولهم علينا مالنا ونشهد لهم أيضاً بالفضل ، لذلك فلهم الحق أن يدافعوا عن فكرهم لكن بشرط أن لا يخرج أمر الدفاع إلي الهجوم على الأخر ونبذه بالألفاظ الغير لائقة .

ونرحب بهم هنا بشروط المنتدى التي وافقوا عليها

[المسالم]

اخي محمديون رفاعيون و ربيع و الفاطمي

ارجو منكم الهدوء و ان تجتنبوا السب و الشتم و الحدة في الكلام

انا اعلم ان الحق مع الشيخ عبد الله الهرري و اتباعه , و انتم قادرون على الرد على الزميل بديع الزمان و اسكاته و لا شك , لذلك عليكم التأني و الهدوء

[حسين المازري]

ألم يأن للإدارة الكريمة بيان رأيها وسياسة الموقع في حوارات تكفير العلماء والتطاول عليهم؟

إن شاء المولى سبحانه سأراجع هذا الحوار من أوله وأحذف كل ما لا يليق صدوره، والمشرفون هنا واعون تماما، وما قاله الشيخ محمود بن سالم في محله.

[الأزهري]

هل أنت ممثل لجمعية المشاريع؟

[محمديون رفاعيون]

انا امثل اهل السنة والجماعة وانا من تلاميذ جمعية المشاريع الخيرية الإسلامية
من تلاميذ العلامة الهرري الحبشي رحمه الله تعالى

[محمديون رفاعيون]

قبل ان تسأل هذا السؤال عليك بوقف الافتراء على الاحباش والمشاريعيين

[محمد محمد الحسني]

قبل ان تسأل هذا السؤال عليك بوقف الافتراء على الاحباش والمشاريعيين

ياأخ محمديون رفاعيون اتق الله فالشيخ الأزهري لم يفتر عليكم ولا على الشيخ عبد الله الحبشي رحمه الله، وانما طلب دليلاً على صدق تمثيلكم للمؤسسة التي تمثل طلاب الشيخ الحبشي. لأنك اذا كنت لا تمثل الا نفسك من عوام طلاب الشيخ الحبشي فهذا شأن آخر سيدي.
ولم يقل أحد عنكم أنكم لستم أهل سنة وجماعة، وانما السؤال عن الغلو في التكفير لبعض الشخصيات العلمية والأدبية، ان صح ذلك أصلاً عن الشيخ رحمه الله

[حسين المازري]

الافتراء عليهم غير مقبول بتاتا ولكنه للأسف لن يتوقف لسبب بسيط وهو أن هذه التهم وردت في كلام رجل له وزنه وهو مفتي مصر قبل أن يلي الإفتاء، فليس بسر ولا بخاف عليكم، فهل هناك رد رسمي لجمعية المشاريع على هذا المفتي؟؟ ولن نقبل بأي أحد يأتي ويرد إلا ممثل لجمعية المشاريع نفسها فقط وأما تلميذ تلاميذهم فلا نقبل، وما يدرينا أنك تلميذ تلاميذهم؟ فلعلك وهابي مندس يريد أن يزيد الطين بلة، ولن نقبل هذا في منتدانا هنا وضع تهم أصلا للأحباش ولولا أنها وردت على لسان رجل له وزنه مثل الشيخ علي جمعة لما سمحنا بها، لكن لن نقابلها إلا بمثلها من المشاريعيين، كما أنني لاحظت عليك أنك ضعيف في اللغة والإملاء ولا أظن هذا المستوى يصلح لتمثيل المشاريع.

[محمديون رفاعيون]

انا لم اقل ان السيد الأزهري يفتري علينا ولكن قلت عليه ان يوقف ويمحو هذا الإفتراءات

ثانيا: الى الاستاذ المازري، ان جاء تهم في عرضك من رجل في منصب مفتي فهل ستقول مثل هذا الكلام؟؟؟؟

ثالثا: لو كنت ضعيف اللغة ولكني والحمد لله قوي الحجة ولا اتكلم الا فيما يوافق الشرع وكلام الله وكلام رسوله والإجماع...

ثالثا: انا قلت اني حبشي والاحباش ليس عندهم شهادة انتساب ولا بطاقة نظهرها ان اردنا الدفاع عن الحق،ولكن الشيخ الحبشي علمنا ان نظهر الدليل والحجة للدفاع عن اهل السنة والجماعة وعن عالم مثل الشيخ عبد الله الهرري...

رابعا: نقول لأي شخص يتكلم ويفتري على الشيخ عبد الله الهرري من دون حجة ولا برهان: يوم القيامة تجتمع الخصوم...

خامسا: ان كنتم تريدون الحق لما نشرتم مثل هذه الأباطيل من دون حجة ولا دليل وان كنت تريد الحق يا استاذ المازري لطالبت كما نص القرءان الكريم: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين...

سادسا واخيرا: استاذ المازري اذكرك بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إذا رأيت أمتي تهاب أن تقول للظالم يا ظالم فقد تودّع منهم" رواه الحاكم في المستدرك.
قال الله تعالى: {وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ}(سورة الطلاق).

تذكر قول رسول الله وقول الله تعالى وطبقه واعمل به....

رحمك الله يا شيخنا ويا قائدنا يا معلمنا يا هرري يا من تحملت الكثير من العوام والجهال ومن مدّعي العلم

[ابو مدين]

أنا أرى حلا يناسب الجميع

فليذهب الأستاذ تحت إسم بدبع الزمان إلى منتدى الأحباش مثل منتدى المدينة و هنالك يناظرهم و منتدى المدينة جميع أعضائه أحباش يعني إذا كان كلام الاستاذ محمديون يخالف ما هو عليه الأحباش فإن الأحباش نفسهم سيثورون عليه و ينتقدوه لانه يخالف منهجهم.

بهذه الطريقة لا يمكن لأحد ان يتهم محمديون رفاعيون بانه أقواله لا تمثل الأحباش.

[الفاطمى]

بظبط نحن أهل السنة والجماعة كلنا يد واحدة والموضوع كله أننى رأيت هذا الكلام يخرج من امام كبير مثل الامام الدكتور على جمعة وهو اشعرى ولا غبار وغريبة انه يتكلم فى العلامة الهررى وكلاهما من العظماء

وشكرا

[حسين المازري]

نحن هنا لا يعنينا ما يقوله فلان أو فلان ولكن لأن المفتي شخص معروف فكلامه له وزنه والذي يرد عليه لا بد أن يكون على الأقل ممثلا للطرف المعني وهم الأحباش فإن إمكانية اندساس مخالف لزيادة التشويه ممكنة، ونحن نعرف أشخاص بأعيانهم لهم صلة بجمعية المشاريع فلماذا لا يزكونكم؟؟

[محمديون رفاعيون]

لماذا لم ترد على كلامي بشيء استاذ المازري؟؟؟

اولا: الى الاستاذ المازري، ان جاءت تهم في عرضك من رجل في منصب مفتي فهل ستقول مثل هذا الكلام؟؟؟؟

ثانيا: لو كنت ضعيف اللغة ولكني والحمد لله قوي الحجة ولا اتكلم الا فيما يوافق الشرع وكلام الله وكلام رسوله والإجماع ولا افتري على احد ولو صرت مفتي الدنيا والحمد لله...

ثالثا: انا قلت اني حبشي والاحباش ليس عندهم شهادة انتساب ولا بطاقة نظهرها ان اردنا الدفاع عن الحق،ولكن الشيخ الحبشي علمنا ان نظهر الدليل والحجة للدفاع عن اهل السنة والجماعة وعن عالم مثل الشيخ عبد الله الهرري...

رابعا: نقول لأي شخص يتكلم ويفتري على الشيخ عبد الله الهرري من دون حجة ولا برهان: يوم القيامة تجتمع الخصوم...

خامسا: ان كنتم تريدون الحق لما نشرتم مثل هذه الأباطيل من دون حجة ولا دليل وان كنت تريد الحق يا استاذ المازري لطالبت كما نص القرءان الكريم: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين...

سادسا واخيرا: استاذ المازري اذكرك بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إذا رأيت أمتي تهاب أن تقول للظالم يا ظالم فقد تودّع منهم" رواه الحاكم في المستدرك.
قال الله تعالى: {وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ}(سورة الطلاق).

تذكر قول رسول الله وقول الله تعالى وطبقه واعمل به....

رحمك الله يا شيخنا ويا قائدنا يا معلمنا يا هرري يا من تحملت الكثير من العوام والجهال ومن مدّعي العلم

[رابح]

بسم الله و الحمد لله :
استاذن الاخ محمديون في كتابة هذا الرد.
بارك الله فيك اخي محمديون و لكن اردت ان اعرف الاخوة في هذا المنتدى عن حقيقة هذه الفتوى .
و قصتها ان في مدينة لوزان (سويسرا) و بحمد الله تعالى بنينا مسجدا كبيرا مجهز باحسن التجهيزات و موافق لكل القوانين السويسرية من ناحية السلامة , و كل هذا من مال و سواعد و جهد الاحباش .
و هي قصة من حوالي ثلاث سنوات حيث ان الغيرة من الوهابية و عملائهم باسماء مختلفة حاولوا بكل جهد ان يوقفوا هذا المشروع , حتى انهم حاولوا قتل الامام هناك و بقي في المستشفى حوالي الشهر و الحمد لله و الان بصحة جيدة .
فذهب الوهابية في سويسرا يحذرون من مسجد لوزان في المشرق و المغرب , فارسل طالب وهابي من جامعة لوزان يسال سماحة االمفتي عن مسجد لوزان و عن الاحباش فخرج سماحته ****************** بهذا الفتوى ********* العجيبة التي لا سند لها الا الوهابية و خاصة ما يسمى بدمشقية .
و قد ذهب اليه وفد من الجمعية ووعدهم ان يزيل هذه الفتوى و لا ينشرها او كما قال رسول الله عليه الصلاة و السلام ان من علامة المؤمن ان وعد فعل ومن علامة ...
و لكن ادعوه من كل قلبي ان يتوب الى الله من هذا الافك العظيم .و على الاقل ان يقرا كتب الشيخ عبد الله و يرد عليها يطريقة علمية بحتة .
لكن ان يظهر علينا بهذه الفتوى الشاذة و بلغة وهابية فجة بدون دليل ولا سند له فيها الا الافاكين من الوهابية امثال دمشقية و غيره فهذا لن نرضاه ابدا .
قال الله تعالى : قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . فعليه اظهار ما لديه من دلائل في تخوين مئات الالوف من مريدي الشيخ عبد الله و انهم عملاء لاسرائيل .
و السلام ...

[محمديون رفاعيون]

اخي ان هذه الإفتراءات لا تهزنا ولا كانت تهز الشيخ الهرري رحمه الله في حياته فهو يعلم ان في الآخرة تجتمع الخصوم ولا عبرة عند الله بالمناصب وانما العبرة بمن التزم شرع الله

ولكن الذي يجرحني كتلميذ لهذا الشيخ ان من بعض الناس الذين ينتشرون بين الناس بحجة التعليم والأخلاق هم من ينشرون هذه الأباطيل وكأنه غاب عن بالهم: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

سبحان الخالق العظيم

رضي الله عن الشيخ عبد الله الهرري

[محمد محمد الحسني]

الاخوة الاحباش: هل أنتم متأكدون قطعاً أن الامام المفتي حفظه الله تعالى قال هذا الكلام؟ فإني والله أشك في ذلك فهو ليس على منوال كلامه ولا عادته في التوقف بالتجريح، والله أعلم

[محمديون رفاعيون]

بالنسبة اليّ لا يهمني ان قاله المفتي او لم يقله ولكن ما يهمنا ان مثل هذه الإفتراءات اذا قيلت في اي واحد من الذين ينشرونها من دون دليل ولا حجة ولا برهان فهل سينشروها؟؟؟

ام انهم سيطلبون البرهان والحجة كما امرنا الله تعالى ؟

[محمود]

اولا انا معرفش حاجة عن الاحباش ولكن إسلام اون لاين اعرفه فهو موقع وهابي يدس السم في العسل فهل يمكن ان يطلق المفتي علي محمد بن عبد الوهابوبن تيمية لفظ امام ثم لودققنا لوجدنا هذه الفتوى او الرأي تنطبق بالكامل على الوهابية

[محمديون رفاعيون]

الله يحسن الختام

[الأعرجي]

العضو محمديون لا نريدك هنا ولا نتشرف بك ولا بأمثالك وأنت مطرود

بالثلاث لا رجوع فيه


سبق أن حذرناك مرارا وتكرارا ولكن لا فائدة لسانكم متعلم على سوء الأدب

الأعرجي