جواز المسح على القبوع (من تفلتات العثيمين الوهابي)

[فاروق العطاف]

قال الشيخ ابن عثيمين غفر الله لنا وله في مجموع الفتاوي (11/170) وحسب هامش الشرح الممتع بتحقيق تلميذه عمر الحفيان 1/ 291ما نصه (واما ما يلبس أيام الشتاء من القبع الشامل للرأس والأذنين ،والذي قد يكون في أسفله لفة على الرقبة ،فإن هذا مثل العمامة لمشقة نزعه فيمسح عليه ) انتهى

فتأمل إلى هذا التفلت من الأحكام الشرعية بهذه الأراء الفجة والاجتهادات الضحلة .!فاين العمامة التي أتى النص بها التي تلف على الرأس تلك اللفائف العسرة من القبوع الذي لا يخفاكم وصفه ،وإن كان كلامه قد يستنكره التيمية اليوم فضلاً عن بقية المسلمين ولكن لا أستبعد أن يلتبس على الناس الأمر في المستقبل كما التبس عليهم أمر الشراب (الجوارب المصنوعة من الخرق الخفيفة )فظنوه كجورب الخرق الصفيقة التي توازي الخف في إمكان السير بها بدون نعل وذلك لصفاقتها وثبوتها فاغتروا بها وقاسوا عليها الشرابات المعروفة اليوم .
فأضاعوا الصلاة بتضييع شرط من شروطها واتبعوا الشهوات ،نسأل الله أن يختم لنا ولهم بخير .

[التنبكتي]

كيف أضاعوا الصلاة وهم أدوها بناء على وضوء غلب على ظنهم أنه صحيح مستوف للشروط ولم يفعلوا ذلك تشهيا بل أخذا بحديث حسنه الترمذي
وأحاديث أخرى ضموها إليه, وإن كان الراجح ضعفها كما نقله النووي عن أكابر النقاد, ويلزم منه أن نبطل صلاة كل من لايزال يصلي أخذا بمذهب مرجوح حسب الدليل, فالتحقيق مثلا حسب ماثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم
أنه عمل به في التفسير العملي لآية الوضوء أنه كان يستوعب كل رأسه بالمسح
وما حكم من كان يقتصر على ربعه أو مقدار 3 أصابع منه؟
مع أنه صلى الله عليه وسلم لم يثبت عنه أنه مسح على الناصية إلا مع مشقة نزع العمامة مرة واحدة ,
ونحن برآء إلى الله من أن نبطل وضوءهم وصلاتهم لكن القول في مثل هذا كالقول في الأول

[الأزهري]

هذا قياس ظاهر الفساد من جنس قياسهم جوارب العصر الرقيقة على جوارب الصحابة وخفافهم.

[الأزهري]

التنبكتي أنت من خريجي الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة؟؟؟

[محمود عمر]

عند الحنفية لا يجوز المسح على العمامة والله اعلم

[فاروق العطاف]

المسح على العمامة الخلاف فيه محفوظ ،واما القبوع فبدعة من العثيمين لا أعلم أحد سبقه إليها لا الوهابية ولا غيرهم من أهل القبلة .

[فاروق العطاف]

اما حديث الترمذي الذي حسنه فهو في الجورب الثقيل وليس هو في الخرق أصلاً ولكن على فرض أنه في الخرق فالمقصود الثقيلة قال الإمام الترمذي في جامعه ( تحت حديث رقم 99 ): (( وهو قول غير واحد من أهل العلم, وبه يقول سفيان الثوري, وابن المبارك, والشافعي, وأحمد, وإسحاق, قالوا: يمسح على الجوربين وإن لم يكن نعلين, إذا كانا ثخينين )) .انتهى

رأيت بحثاً في موضوع المسح على الشراب في إحدى المدونات فيه فوائد . على هذا الرابط

http://matter.elaphblog.com/posts.aspx?U=1575&A=38082

[رمضان أبو أحمد]

يا اخى هؤلاء الناس ضيعوا الفقه باسم السلف والسلفية , النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف الشراب الرقيق الذى ينفذ منه الماء والتراب الى القدم وتذهب معه فائدة الطهارة والمسح , ولم يكن يعرف الطاقية ولا القبوع الذى يسمى عندنا فى مصر --الكلبوش --بفتح الكاف وسكون اللام-- وهو يغطى الاذنين والرقبة وجزء من الوجه فهل يمسح على كل هذا ام يترك جزءا من الوجه بدون غسل ؟
هذا تناقض -يتشدد فى مواطن لا يجوز فيها التشدد ويتسيب فى مواطن تضيع معنى الطهارة وتؤدى الى بطلان العبادة , كل هذا من اجل نحت مذهب خاص يخالفون به الائمة الفقهاء حتى يحشروا انفسهم بين العلماء كما فعل سلفهم ابن تيمية حينما خرج عن اجماع الفقهاء ليتخذ لنفسه مذهبا خاصا به حتى يشار اليه بالبنان
ماذا عليهم لو التزموا-- لو التزموا-- بالمذاهب الفقهية المعتمدة الراسخة المقبولة من الامة ؟
وأختم بسؤال لمن يدافع عنهم ويعتبرهم القدوة والمثل : اذا كنتم تحاربون المذاهب الاربعة وأتباعها من الذى علم العثيمين كيفية استنباط المسائل الفقهية ؟ اذا كان ما يستنبطه يسمى فقها ؟

[سفيان عمر الجزائري]

يا اخى هؤلاء الناس ضيعوا الفقه باسم السلف والسلفية , النبى صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف الشراب الرقيق الذى ينفذ منه الماء والتراب الى القدم وتذهب معه فائدة الطهارة والمسح , ولم يكن يعرف الطاقية ولا القبوع الذى يسمى عندنا فى مصر --الكلبوش --بفتح الكاف وسكون اللام-- وهو يغطى الاذنين والرقبة وجزء من الوجه فهل يمسح على كل هذا ام يترك جزءا من الوجه بدون غسل ؟
هذا تناقض -يتشدد فى مواطن لا يجوز فيها التشدد ويتسيب فى مواطن تضيع معنى الطهارة وتؤدى الى بطلان العبادة , كل هذا من اجل نحت مذهب خاص يخالفون به الائمة الفقهاء حتى يحشروا انفسهم بين العلماء كما فعل سلفهم ابن تيمية حينما خرج عن اجماع الفقهاء ليتخذ لنفسه مذهبا خاصا به حتى يشار اليه بالبنان
ماذا عليهم لو التزموا-- لو التزموا-- بالمذاهب الفقهية المعتمدة الراسخة المقبولة من الامة ؟
وأختم بسؤال لمن يدافع عنهم ويعتبرهم القدوة والمثل : اذا كنتم تحاربون المذاهب الاربعة وأتباعها من الذى علم العثيمين كيفية استنباط المسائل الفقهية ؟ اذا كان ما يستنبطه يسمى فقها ؟

ألا فلنفرق بين محاربة المذاهب و بين " محاربة التمذهب و التعصب لمذهب دون الآخر " فالفرق شاسع يا أخ

و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم.

فلا تتهموا الناس بالباطل و تثبتوا , هناك رقيب و عتيد , ألا فلنتحرى قبل أي شيء يا أخ.

فمن قال أننا نحارب المذاهب ؟؟
بل العلماء رجحوا أيهم أقرب إلى السنة و أي أدلة الأئمة الأربعة أقوى و الإجماع . و إذا صح الحديث فذاك مذهبي.


هدانا الله و إياكم إلى الحق

[محمود بن سالم الأزهري]

سفيان لك أن تتحاور هنا لكن في قسم العقائد ممنوع الكتابة على الوهابية وأدعياء السلفية حتى لا يختلط على الناس أفكار المنحرفين

[سفيان عمر الجزائري]

سفيان لك أن تتحاور هنا لكن في قسم العقائد ممنوع الكتابة على الوهابية وأدعياء السلفية حتى لا يختلط على الناس أفكار المنحرفين

تقبلوا اعتذاري يا أخي فلم ألقي بالا لهذا

[محمود بن سالم الأزهري]

مقبول الإعتذار إن شاء الله

[سفيان عمر الجزائري]

جزاكم الله خيرا

[الأزهري]

أهل الجزائر مالكية أشاعرة عبر التاريخ وهذه الحقبة الآن عارضة وقد أثرت في كثير من الشباب فالواجب التلطف بهم وتبيين الأمور لهم بالحسنى.

[الأعرجي]

لاحول ولاقوة إلا بالله

الحقيقة في مصر ياما حاورت وناقشت بعض هؤلاء وأكثرهم من العوام واحد فقط في هذه السنين التي قضيتها في مصر خلع الجوارب وغسل رجليه وأما البقية فتأخذهم العزة بالإثم مع الأسف وأنا أتألم لأن صلاتهم بهذا باطلة !!!


وشيء آخر أنا قليل الصلاة في جوامع مصر بسبب الجواريب أنظر إإلى الإمام فإذا رأيته من هؤلاء ولابس جواريب مباشرة أتركه وأذهب للبيت طوالي ولايهمني ما سيقولونه عليّ لأن الحقيقة ياأخي قرف والله حتى جعلوني أترك الجامع وأصلي في البيت جماعة مع أهلي وأطفالي

وأما بخصوص الموضوع فهي

فتوى ساقطة ولا دليل عليه وقياس فاسد وأسأل الله تعالى أن يعامله هو وغيره بعدله

[سفيان عمر الجزائري]

لاحول ولاقوة إلا بالله

الحقيقة في مصر ياما حاورت وناقشت بعض هؤلاء وأكثرهم من العوام واحد فقط في هذه السنين التي قضيتها في مصر خلع الجوارب وغسل رجليه وأما البقية فتأخذهم العزة بالإثم مع الأسف وأنا أتألم لأن صلاتهم بهذا باطلة !!!


وشيء آخر أنا قليل الصلاة في جوامع مصر بسبب الجواريب أنظر إإلى الإمام فإذا رأيته من هؤلاء ولابس جواريب مباشرة أتركه وأذهب للبيت طوالي ولايهمني ما سيقولونه عليّ لأن الحقيقة ياأخي قرف والله حتى جعلوني أترك الجامع وأصلي في البيت جماعة مع أهلي وأطفالي

وأما بخصوص الموضوع فهي

فتوى ساقطة ولا دليل عليه وقياس فاسد وأسأل الله تعالى أن يعامله هو وغيره بعدله

يعني لو هذا الامام الذي لم تعجبك جواربه , و صلاته باطلة , حتى لو غسل رجليه ثم لبس الجوارب و أتى المسجد , ثم انصرفت أنت بسبب الجوارب, صلاته باطلة؟؟؟؟

[الأعرجي]

يعني لو هذا الامام الذي لم تعجبك جواربه , و صلاته باطلة , حتى لو غسل رجليه ثم لبس الجوارب و أتى المسجد , ثم انصرفت أنت بسبب الجوارب, صلاته باطلة؟؟؟؟


هذه الغالبية العظمى إلا ماندر من التلفية من يمسح على الجورب وصلاته باطلة ولا أريد أن تبطل صلاتي باقتدائي به وشيء آخر صلاتنا خلاف المبتدع المجسم مكروه !

[سفيان عمر الجزائري]

هذه الغالبية العظمى إلا ماندر من التلفية من يمسح على الجورب وصلاته باطلة ولا أريد أن تبطل صلاتي باقتدائي به وشيء آخر صلاتنا خلاف المبتدع المجسم مكروه !

لم تجب على تساؤلي للأسف , جانبت الإجابة الصريحة .
أنتظر

بعد ذلك سأطالبك بدليل فتواك "... صلاتنا خلاف المبتدع المجسم مكروه...." أو تأتيني بقول من أفتى بهذا .

[الأعرجي]

لم تجب على تساؤلي للأسف , جانبت الإجابة الصريحة .
أنتظر

بعد ذلك سأطالبك بدليل فتواك "... صلاتنا خلاف المبتدع المجسم مكروه...." أو تأتيني بقول من أفتى بهذا .

دقق النظر علك تفهم الجواب !

وأما قولك فتواي فهذه ليس فتواي بل لو طالعت أبسط كتاب لكتب الفقه لعرفت أن هذا قول الفقهاء ولاسيما إعانة الطالبين في فقه الشافعية طالع الكتاب الجزء الأول في فصل الإمامة تجد ما سألت عنه !

[سفيان عمر الجزائري]

دقق النظر علك تفهم الجواب !

وأما قولك فتواي فهذه ليس فتواي بل لو طالعت أبسط كتاب لكتب الفقه لعرفت أن هذا قول الفقهاء ولاسيما إعانة الطالبين في فقه الشافعية طالع الكتاب الجزء الأول في فصل الإمامة تجد ما سألت عنه !

أدقق النظر , لكن غيري قد لا يدقق النظر فنحن نتناقش و الكثير ربما سيمر و يقرأ , فأريد إجابة صريحة واضحة لا تقبل التأويل.

لأنك خرجت من المسجد لمجرد رؤيتك الجوارب . حدد لي هل كل من يصلي بها ولو لبسها بعد غسل رجليه, صلاته باطلة ؟؟

[الأعرجي]

أدقق النظر , لكن غيري قد لا يدقق النظر فنحن نتناقش و الكثير ربما سيمر و يقرأ , فأريد إجابة صريحة واضحة لا تقبل التأويل.

لأنك خرجت من المسجد لمجرد رؤيتك الجوارب . حدد لي هل كل من يصلي بها ولو لبسها بعد غسل رجليه, صلاته باطلة ؟؟

الذي يغسل رجليه ثم يلبس الجوارب صلاته صحيحة طبعا

غير أني قلت لك أن التلفية الغالبية العظمى إلا ما ندر يمسحون عليها جهارا عيانا أمام الناس لنشر هذه الفتوى الباطلة والصلاة خلفهم باطلة هل فهمت أم تحتاج إلى جواب أكثر صراحة !

[الأعرجي]

أقول علماء الأمة ممن يعتد بقوله

السادة الأحناف :

يشترط لجواز المسح على الجوربين أن يكونا منعلين أو مجلدين بالاتفاق بين أئمة الحنفية أما إذا كانا غير منعلين ولا مجلدين فيجوز المسح عليهما عند الصاحبين إذا كانا صفيقين ثخينين لا يشفان الماء ويمكن متابعة المشي فيهما فإن كانا رقيقين يشفان الماء فلا يجوز المسح عليهما بالاتفاق

اللباب في شرح الكتاب , وبدائع الصنائع , الهداية ,



السادة المالكية :

قال ابن القاسم : كان يقول مالك في الجوربين يكونان على الرجل وأسفلهما جلد مخروز وظاهرهما جلد مخروز أنه يمسح عليهما قال : ثم رجع فقال : لا مسح عليهما

المدونة الكبرى في باب ما جاء في هيئة المسح على الخفين




السادة الشافعية :


قال الشافعي وإن تخرق من مقدم الخف شيء بان منه بعض الرجل وإن قل لم يجزه أن يمسح على خف غير ساتر لجميع القدم وإن كان خرقه من فوق الكعبين لها يضره ذلك ولا يمسح على الجوربين إلا أن يكون الجوربان مجلدي القدمين إلى الكعبين حتى يقوما مقام الخفين


مختصر المزني في باب المسح علي الخفين




السادة الحنابلة :

مسألة : فإن كان فيه خرق يبدو منه بعض القدم أو كان واسعا يرى منه الكعب أو الجورب خفيفا يصف القدم أو يسقط منه إذا مشى أو شد لفائف لم يجز المسح عليه



وهذا مختصر للمذاهب الأربعة وقد أتوسع إن شاء الله قريبا فأكتب بحثا موسعا للمذاهب مع الأدلة

[سفيان عمر الجزائري]

الذي يغسل رجليه ثم يلبس الجوارب صلاته صحيحة طبعا

غير أني قلت لك أن التلفية الغالبية العظمى إلا ما ندر يمسحون عليها جهارا عيانا أمام الناس لنشر هذه الفتوى الباطلة والصلاة خلفهم باطلة هل فهمت أم تحتاج إلى جواب أكثر صراحة !

لكنك ظننت , فلا حول و لا قوة إلا بالله.
رأيت الإمام لابس جوارب فانصرفت ؟؟؟ فسبحان الله . تحكم بالظن ( ما أدراك لعله لبسها بعد الوضوء ؟)
خفت على صلاتك ؟؟
ثم لو تبعنا عقليتك هذه , فلن نصلي أبدا حتى نعمل تحري و تدقيق حول كل امام و كل مسجد تدركنا الصلاة فيه.
فلا حول و لا قوة إلا بالله , أصبح الدين عسر ؟؟؟
هدانا الله و إياك.

[أبو الهداية]

الشريف الاعرجى نرى صاحبك الوهابى ترك الدفاع عن فتوى شيوخه ليتتبع ظنون الاعرجى......

نسأل الله تعالى ان يعاملهم بما يستحقون

[سفيان عمر الجزائري]

الشريف الاعرجى نرى صاحبك الوهابى ترك الدفاع عن فتوى شيوخه ليتتبع ظنون الاعرجى......

نسأل الله تعالى ان يعاملهم بما يستحقون

هدانا الله و إياك للحق

[الأعرجي]

الشريف الاعرجى نرى صاحبك الوهابى ترك الدفاع عن فتوى شيوخه ليتتبع ظنون الاعرجى......

نسأل الله تعالى ان يعاملهم بما يستحقون



الحبيب الغالي أبو هداية نسأل الله تعالى لهم الهداية


عندما يعجزون عن الرد عن شيوخهم يحاولون التشتيت واللف والدوران فقد وقع هو بما اتهمني به أسأل الله تعالى له الهداية

[الأعرجي]

هدانا الله و إياك للحق

قد أجبتك بما سألت فعد إلى ما نقل عن شيوخك ورد وكفاك لعبا وتشتيتا وآسف لصاحب الموضوع حيث خرجت عن أصل موضوعه بسبب هذا الأخ هدانا الله وإياه

[سفيان عمر الجزائري]

قد أجبتك بما سألت فعد إلى ما نقل عن شيوخك ورد وكفاك لعبا وتشتيتا وآسف لصاحب الموضوع حيث خرجت عن أصل موضوعه بسبب هذا الأخ هدانا الله وإياه

كيف أتحاور معم من يحكم بالظنون ؟؟؟
وليس عجزا و لا لفا و لا تشتيتا ....لكن أحاول أن أفهم وكذلك أنني انشغلت بمواضيع أخرى أكثر جدية و أجدى نفعا و خاصة المناقشة فيها طيبة و مفيدة .

ليس فيها أصحاب الظنون.

وفقنا الله إلى الحق

راجع....

[الأعرجي]

كيف أتحاور معم من يحكم بالظنون ؟؟؟
وليس عجزا و لا لفا و لا تشتيتا ....لكن أحاول أن أفهم وكذلك أنني انشغلت بمواضيع أخرى أكثر جدية و أجدى نفعا و خاصة المناقشة فيها طيبة و مفيدة .

ليس فيها أصحاب الظنون.

وفقنا الله إلى الحق

راجع....



ومن قال لك أني كنت أحاورك !!!
أنا أجبت سؤالك الذي سألت فقط

وزعمكم الذي زعمت باطل فأنا لا أصلي بالظنون بل باليقين فهؤلاء المتمسلفة لا يصلون إلا بعد المسح على الجوارب ويفعلونها قلت لك عيانا جهارا فكن شجاعا ورد بعلم ودافع عن شيخك ابن عثيم أو اترك الموضوع ولا ترد بجهل

أفهمت !!!

[أحمد عزت]

ومن قال لك أني كنت أحاورك !!!
أنا أجبت سؤالك الذي سألت فقط

وزعمكم الذي زعمت باطل فأنا لا أصلي بالظنون بل باليقين فهؤلاء المتمسلفة لا يصلون إلا بعد المسح على الجوارب ويفعلونها قلت لك عيانا جهارا فكن شجاعا ورد بعلم ودافع عن شيخك ابن عثيم أو اترك الموضوع ولا ترد بجهل

أفهمت !!!

شيخنا الأعرجي هدء من روعك صحتك بالدنيا هذا ما يريده

وتذكر قول حبيبك النبي -صلى الله عليه وسلم-"أفرغت يا أبا الوليد"

[فاروق العطاف]

كان هناك إمام على شيء من العلم ،ولكنه يحسب أن المسح على الشراب مسألة اجتهادية ولم يعلم أنها غلط من الوهابية فكان بعض الجيران لايصلي معه فسأل عن سبب ذلك فأخبروه بالسبب . فقال :أعوذ بالله أن أكون سبباً للفرقة وتنفير المسلمين عن بيوت الله والله يقول ((ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيه اسمه وسعى في خرابها ..))والله لا أمسح عليه بعد اليوم فجمع الجماعة أهم من رخصة صحيحة فكيف بهذه المسألة ، والنبي عليه الصلاة والسلام يقول(دع ما يريبك إلى مالا يريبك))وصحة صلاتي وصلاة الجماعة خلفي أهم والله بكثير.

هكذا فهم هذا الإمام الذي مقصوده رضا الله وليس العناد .