ابن العربي المالكي والسيوطي وشكوى العلماء

[الرضا]

درجت أنا وأحد الإخوة مؤخرا على قراءة وتدارس موطأ الإمام مالك المبارك والبحث فيه ، ومما نرجع إليه عند ضيق الوقت كتاب "تنوير الحوالك" للإمام السيوطي رحمه الله لما فيه من اختصار وفوائد حديثية، وقد مررنا بلطيفة يشكو فيها الإمام السيوطي همومه وحزنه ورأيت نقلها هنا للإطلاع والفائدة والتسلية .

---------------------

جاء في موطأ الإمام مالك رحمه الله :

[ حدثني عن مالك عن ابن شهاب عن أنس بن مالك : أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دخل مكة عام الفتح ، وعلى رأسه المغفر ، فلما نزعه جاء رجل فقال له : يا رسول الله ابن خَطَلٍ متعلّق بأستار الكعبة ، فقال رسول الله : (اقتلوه) .
قال مالك : ولم يكن رسول الله يومئذ محرما ، والله أعلم ] آ.هـ موطأ الإمام مالك - كتاب الحج - باب جامع الحج .

فقال الإمام السيوطي رحمه الله معلقا :

[ذكر ابن الصلاح في "علوم الحديث" أن هذا الحديث تفرد به مالك عن ابن شهاب.
وتعقبه الحافظ زين الدين العراقي في نكته بأنه ورد من عدة طرق عن ابن شهاب غير طريق مالك من رواية ابن أخي الزهري في مسند البزار وأبي أويس في طبقات ابن سعد وكامل بن عدي ومعمر ذكره بن عدي في الكامل ، والأوزاعي ذكره المزي في الأطراف .
قال : وروى ابن مسدي في معجم شيوخه أن أبا بكر بن العربي [المالكي] قال لأبي جعفر بن المرخي حين ذكر انه لا يُعرف إلا من حديث مالك عن الزهري : " قد رويته من ثلاثة عشر طريقا غير طريق مالك !!" ، فقالوا له : "أفدنا هذه الفوائد!!" ، فوعدهم ولم يخرج لهم شيئا .

وقال الحافظ بن حجر في نكته : قد استبعد أهل اشبيلية قول ابن العربي حتى قال قائلهم :


يا أهل حمص ومن بها أوصيكم *** بالبر والتقوى وصية مشفق
فخذوا عن العربي أسمار الدجى *** وخذوا الرواية عن إمام متقي
إن الفتى ذرب اللسان مهذب *** إن لم يجد خيرا صحيحا يخلق

وعنى بـ"أهل حمص" أهل اشبيلية .

قال الحافظ بن حجر : قد تتبعت طرق هذا الحديث فوجدته كما قال ابن العربي من ثلاثة عشر طريقا عن الزهري غير طريق مالك بل أزيد ، فرويناه عن طريق الأربعة الذين ذكرهم شيخنا [أي العراقي] ، ورواية معمر في رواية أبي بكر بن المقري ، ورواية الأوزاعي في فوائد تمام ، ومن رواية عقيل بن خالد في معجم أبي الحسين بن جميع ، ويونس بن يزيد في الإرشاد للخليلي ، ومحمد بن أبي حفصة في رواة مالك للخطيب ، وسفيان بن عيينة في مسند أبي يعلى ، وأسامة بن زيد الليثي في الضعفاء لابن حبان ، وابن أبي ذئب في الحلية لأبي نعيم ، وعبد الرحمن ومحمد بن عبد العزيز في فوائد أبي محمد عبد الله بن إسحاق الخراساني ، ومحمد بن إسحاق في مسند مالك لابن عدي ، ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي الموالي في الافراد للدارقطني ، وبحر بن كثير السقا ذكره الحافظ أبو محمد جعفر الأندلسي نزيل مصر في تخريج له ، وصالح بن أبي الأخضر ذكره الحافظ أبو ذر الهروي . فهؤلاء ستة عشر نفسا غير مالك رووه عن الزهري ، وروي من طريق يزيد الرقاشي عن أنس متابعا للزهري في فوائد أبي الحسن الفراء الموصلي ، ومن حديث سعد بن أبي وقاص وأبي برزة الأسلمي وهما في سنن الدارقطني ، وعلي بن أبي طالب في المشيخة الكبرى لأبي محمد الجوهري ، وسعيد بن يربوع والسائب بن يزيد وهما في مستدرك الحاكم .

قال الحافظ بن حجر : فهذه طرق كثيرة غير طريق مالك عن الزهري عن أنس !!
قال : فكيف يحل لأحد أن يتهم إماماً من أئمة المسلمين بغير علم ولا اطلاع ؟؟؟؟!!!!

قلتُ : لقد تسليت بهذا الذي اتفق للقاضي أبي بكر بن العربي الذي كان مجتهد وقته وحافظ عصره عما أقاسيه من أهل عصري عند ذكري لهم ما لا اطلاع لهم عليه من الفوائد البديعة من سوء أدبهم وإطلاق ألسنتهم وحسدهم وأذاهم وبغيهم .

وقد قال ابن العربي في بعض كتبه وقد تكلم على علم مناسبات القرآن : "فلما لم نجد له حملة ووجدنا الخلق بأوصاف البطلة ختمنا عليه وجعلناه بيننا وبين الله ورددناه إليه !!"

وقد اقتديت به في ذلك ، فختمت على أكثر ما عندي من العلم بل على كله إلا النقطة بعد النقطة في الحين بعد الحين والله المستعان ، وقد ألفت في الاعتذار عن تركنا الافتاء والتدريس كتابا سميته (التنفيس) ومقامة تسمى (المقامة اللؤلؤية) أوضحت فيها العذر في ذلك. ] آ.هـ تنوير الحوالك 1/444 طـ دار الفكر .

وهذا الذي وجده الإمام ابن العربي رحمه الله ومن بعده السيوطي رحمه الله موجود منتشر بين عوام هذا الزمان بل وبين صغار طلبة العلم والله المستعان وما حال أحدهم إلا كما قالت السيدة عائشة رضي الله عنها لأبي سلمة بن عبد الرحمن تلميذها وقد رأته تكلم قبل أن يتأهل : " هل تدري ما مثلك يا أبا سلمة ؟؟ مثل الفروج يسمع الديكة تصرخ فيصرخ معها" !!
وتجد أحدهم يصول ويجول بجهله في دقيق الكلام والفقه والحديث وهو لما يتقن بعد فقه الطهارة على مذهبه بل لا يعرف من العلم إلا أسماء العلماء والكتب ، ثم إذا جلس بين الناس تصدر وانتفخت أوداجه وأرغى وأزبد ، ولا يجد شيئا مما ينكره بجهله على أحد المشايخ مما لم يحط به أو لم يفهمه من كلامه إلا انهال على الشيخ ركلا وصفعا وبذاءة وتخطئة وتجهيلا وما العيب إلا في عقله وفهمه هو ، والأدهى من ذلك دعوات الجهل ونقد المذاهب لأنها لم توافق مزاج بعض العوام والله المستعان .

و يشبه هذه البلوى ما هو موجود في كثير من المنتسبين إلى طريق التصوف للأسف ، فتجدهم وقد استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا صاروا يترفعون عن علوم الشرع التي عجزوا عن الاحاطة بها لقصور عقل أو تقاصر همة ، ويزرون بعلماء الشريعة بدعوى بعدهم عن العرفان والذوق لشدة الحجب الحاكمة على قلوبهم ومادرى المساكين أن عادة الله جارية بأن من لم يتحقق بالعلم والإيمان لا يرتقي إلى الشهود والإحسان .

نعوذ بالله تعالى من الاتصاف بأوصاف البطلة ومن ضياع العلم بجرأتنا على أهله وتطاولنا على عالي مقامهم ، ونسأله سبحانه أن يمن علينا بتبجيل العلم وأهله وحفظ مقامهم .

وما أصدق قول الإمام الشافعي :


ومن منح الجهّال علماً أضاعه *** ومن منع المستوجبين فقد ظلم

والله الموفق .

[ابن نصر]

التشبه بالكرام فلاح وليت مالكية الزمان تشبهوا بإمامهم رضي الله عنه في التحرز والإتقان وترك ما لايعنيهم وترك التخليط والرجوع إلى الإئمة الاولين
وفقكم الله

[ابن نصر]

لاأدري لما لايهتم طلاب العلم المالكيون لتاريخ مذهبهم فقد روى هذه القصة أحد مؤرخي المالكية لاأذكره الان لعله المقري في النفح او النباهي في قضاة مالقة

يا إخوة عليكم بكتب تاريخ المغرب والأندلس ففيها تاريخ المذهب وتاريخ علمائنا المالكية وأخبارهم فلما تأخذون العلم من الفرع وتتركون الأصل

[الرضا]

أخي الفاضل

العلم رزق ، فمن أي سبيل جاء فأهلا به ومرحبا ، ومن اعتقد الفائدة والعلم محصورين في طائفة من هذه الأمة دون غيرها فقد حجر واسعا ، ولا ينال المرء إلا ما كتب له من الرزق .

والله الموفق .

[ابن عمر]

أخي الرضا هذا مقال جيد وجواب رائع لابن حجر عن الامام ابي بكر ابن العربي
ولكن ءاخر كلامك غير مقبول
فلاينبغي وصفك لأتباع المذاهب الاربعة بأنهم لايتقنون الطهارة
فينبغي أن تكون هذه الحملة الشرسة على ظاهرية العصر الجهلة الطغام الذين
يدعون الاجتهاد لاعلى أتباع المذاهب الاربعة الذين كلهم قلد إماما جليلا من كبار ايمة السلف الصالح
فلايحملك حب ظاهرية العصرعلى أن تصفهم بأرغى وأزبد

أرجو أن ترجع عن هذا وتتوب إلى الله تعالى

[الرضا]

أخي ابن عمر

أخطأت الفهم ، فأعد قراءة كلامي رجاء ينجلي لك الأمر .

[الزيتوني]

مقال جميل جدا، وقصدك واضح مفهوم أخي الرضا
فنحن أولى بنا قبل أن نضرب في أهل الظاهر كما يقول الأخ ابن عمر علينا أن نصحح أخطاءنا وعلاقتنا مع الله عز وجل..
نعم، يقلدون المذاهب الأربعة ولا يعملون بعلمهم..! فما الفائدة، أو أنهم يظنون بتقليدهم للأئمة صاروا علماء، فتجد همهم ردا على هذا وذاك، اشتغلوا عن ذكر الله بغيره..
وأما أولئك الذين يظنون أنفسهم مجتهدي العصر، فحدث عن جهلهم ولا حرج، لكنهم يعملون..
وأهل السنة لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء
بل هم عالمون عاملون..
فيجب علينا إخوتي أن نصحح مسارنا، وهو أولى من تصحيح مسار الغير..
يجب علينا أن ننقد أنفسنا فقد قال المولى: {قد أفلح من زكاها وقد خاب من دساها}
ولا يمنعنا شماتة الأعداء بنا، فاليوم هم شامتون وغدا يبكون
قال المولى: {إن الذين أجرموا كانوا من الذي آمنوا يضحكون..الآيات}
وفقنا الله وإياكم للتقى، والعمل لما يحب ويرضى..

[ابن نصر]

العلم رزق ، فمن أي سبيل جاء فأهلا به ومرحبا ، ومن اعتقد الفائدة والعلم محصورين في طائفة من هذه الأمة دون غيرها فقد حجر واسعا

هذه المقالات هي التي جعلت أفسدت الدين وجعلت العلم تشوبه الشبهات والتخاليط ، ولو اقتصر الطالب أثناء طلبه على إرشادات شيوخ مذهبه ومصنقات أئمته لكان أحسن حالا من هؤلاء الذين قضوا حياتهم في التخليط حتى إذا قلت له ألست مالكيا أو شافعيا...قال أنت تحجر واسعا
يا أخي افعل ما تشاء لكن لا نسمح بأن ينقل هذا أو يعتمد كقول طالب علم مالكي
أخي الكريم هذا الذي قلت لك منهج الامام مالك رضي الله عنه ومنهج من تبعه من المتقدمين وليس منهجكم أنتم ..الذين خلطتم صالحا بطالح
قال الإمام القباب وتبعه الشاطبي وجماعة من أهل المذهب-شأني ان لا أعتمد هذه الكتب البتة-
فأنت ترى انهم تحرزوا وتخيروا طريقة اخذ العلم
إن الإمام مالكاً رضي الله الله يقول: "لا يؤخذ هذا العلم من أربعة، ويؤخذ ممن سواهم: لا يؤخذ من سفيه، ولا يؤخذ من صاحب هوى يدعو إلى بدعته، ولا من كذّاب يكذب في أحاديث الناس وإن كان لا يتهم على حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا من رجل له فضل وصلاح وعبادة إذا كان لا يعرف ما يحمل ويحدث به "

وقال أيضاَ: "إن هذا العلم دين، فانظروا عمن تأخذون دينكم، لقد أدركت سبعين ممن يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عند هذه الأساطين (وأشار إلى مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم) فما أخذت عنهم شيئاً، وإن أحدهم لو اؤ تمن على بيت مال كان أميناً، إلاَّ أنهم لم يكونوا من أهل هذا الشأن، وقدم علينا ابن شهاب فكنا نزدحم على بابه ".

وقال الإمام الغزالي رحمه الله: "فرأى أهل تلك الأعصار عز العلماء وإقبال الأئمة والولاة عليهم مع إعراضهم عنهم، فاشر أبوا بطلب العلم توصلاً إلى نيل العز، ودرك الجاه من قبل الولاة، فأكبّوا على علم الفتاوى وعرضوا أنفسهم على الولاة، وتعرفوا إليهم، وطلبوا الولايات والصلات منهم، فمنهم من أنجح، والمنجح لم يخل من ذل الطلب ومهانة الابتذال فأصبح الفقهاء بعد أن كانوا مطلوبين طالبين، وبعد أن كانوا أعزة بالإعراض عن السلاطين أذلة بالإقبال عليهم إلاّ من وفقه الله تعالى في كل عصر من علماء دين الله ".

قال الله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا وَلا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَـحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ) [سورة الحجرات: 12].

[الرضا]

أخي الزيتوني

جزاكم الله خيرا

_______________

أخي ابن نصر

اسمح لي ..

أنت تهتاج بلا مسوغ وتنصب الأسنة والرماح ولا حرب ..

إنما يصح كلامك إن طلبنا المذهب المالكي عند السيوطي ، ولعلك بسبب الاستعجال غفلت عن قولي أولا أن رجوعنا إلى تعليقات السيوطي لما فيها من فوائد "حديثية" !

ولو أنك تأملت وتفطنت لعرفت أن ما نحن بصدده لا مدخلية للمذاهب فيه وإنما هو بحث في الأسانيد والأدب الواجب مع العلماء كلهم وحال العلماء مع الدهماء فافهم .

وجوابي على كلامك إنما هو في هذا السياق ، فمن ظن أنه ينال كل العلوم بالأخذ عن طائفة وأهل مذهب واحد فهو في شطط وسائم نفسه خطة خسف !!

وهل يعرض عاقل عن الجويني والغزالي والرازي والآمدي والبيضاوي وعن الأخذ عنهم والاستفادة منهم في الكلام والأصول بحجة أنهم شافعية لا مالكية ؟؟

وهل ترى في المالكية من هو مثل الرازي في المعقول مثلا أو ترى بين تفاسيرهم ما يضاهي تفسير الرازي حتى نستعيض به عنه !!

وكذا يقال عن البيهقي والنووي وابن حجر والسيوطي في الحديث .

وهذا دون ذكر من برز من السادة الاحناف في مختلف العلوم .

فخفف من حدتك وتمعن في الأمور وانظرها بمنظار الحق والعدل ، ولست المالكي الوحيد على هذه المعمورة حتى تزايد على غيرك وترميه بمثل هذا .

للفقه مقال ومقام ورجال يؤخذ منهم ، وللكلام كذلك مثله وللحديث كذلك وللنحو واللغة مثله ، فلا تخلط الأمور وأعط كل ذي حق حقه .


ثم إني أراك تراجعت عما سبق منك في حق الغزالي وحليته آخرا بالإمام .. فسبحان الله .

[محمود بن سالم الأزهري]

ما شاء الله عليكم مشايخنا

كم أغبط نفسي كثيراً علي التواجد بينكم

التواجد بين المشايخ منصت مستمع لهو الفلاح

بارك الله لنا فيكم ونفعنا بكم اللهم آمين يا رب العالمين

تحيتي لكم

تلميذكم

[ابن نصر]

أخي الرضا كلامك لامعنى له أنا أردت توجيه الإخوة المالكية هنا وأنت فهمته فهما سيئا
وكلامك عن الرازي وغيره .....فالرد عليه أن ابن الابياري من مالكية مصر يفضله بعض العلماء على الرازي فلا تحمل الناس على شيء لا تعلمه فضلا
ثم إن هذا الكلام كلام من يحتج بالواهي ...وهذا يذكرني بجماعة الأصلين الذين غلب عليهم علم الكلام فأعمى ابصارهم فلا فقه عندهم ولاحديث ولاشيء ينتفع به الطالب
وفقكم الله

[الرضا]

أخي ابن نصر

كلامك الذي علقت به على كلامي واضح لا يحتاج تأويلا أو تفسيرا ، وارجع إليه تجد التناقض بين كلامك الأخير وكلامك الأول .

ولعلك إن أخذت ببعض الكلام اتضح لك ما غاب عنك وسلمت من التناقض وعرفت أن إنكارك على جماعة الأصلين ولومك لهم هو من جنس إنكار أهل إشبيلية على ابن العربي واستهزاءهم به ، ويبدو أنك ما استفدت شيئا من قراءة المقال .

[مصطفى متولي الروبي]

قرأت مقال الأخ الرضا من أوله إلى آخره فرأيته مفيدا جدا، بارك الله فيكم.

[ابن عمر]

يارضا لقد ضللت عن سواء السبيل
فمن أنت حتى تتنقص مذهب إمام دار الهجرة قال الامام الشافعي إذا ذكر العلماء فمالك النجم
وقال مالك أستاذي ومالك معلمي وما أحد أمن علي من مالك
وقال عبد الله بن المبارك في الامام مالك
صموت إذا ما الحلم زين أهله *** وفتاح أبكار الكلام المختم
وقال الامام الشافعي ما رأيت أفقه من أشهب
وقال أحمد بن حنبل إذارأيت الرجل يتنقص مالكا فاعلم بأنه مبتدع
وقال الامام النووي في مقدمة شرحه لصحيح مسلم بعد ذكره للبخاري ومسلم وأبي داوود والترمذي وابن ماجه والنسائي قال
ومالك شيخ الجميع
إذا كان هذا كلام أيمة الشافعية والحنابلة وغيرهم من أيمة المسلمين فلاعبرة بقولك أنت في ءاخر الزمان
ولاتظن أن هذا الكلام سيرفعك عند الشافعية

فيا أهل المنتدى هكذا تعاب عندكم أيمة المسلمين ويعرض بهم وأنتم راضون صامتون
لقد أصابتك عين يارضا

[حسام ملاح]

ابن عمر ??

[ميثاق]

يا أحبابنا و الله إن كلام الرجل في واد و تدخلات بعض الإخوة في واد.
عجيب أن يقذف الرجل بقول أحدهم
فمن أنت حتى تتنقص مذهب إمام دار الهجرة قال الامام الشافعي إذا ذكر العلماء فمالك النجم
و الرجل أفنى عمره انتصارا لمذهب مالك.
سامحك الله سيدي ابن نصر فتحت بابا من غير داعي و لا سبب .
الشيخ الرضا لم يقل إلا خيرا ولم يرد إلا التنبيه على فوائد وجدت في كتاب حافظ شهدت له الأمة بالعلم والصلاح.
و كلامك التجريحي في إخواننا من الأصلين
وهذا يذكرني بجماعة الأصلين الذين غلب عليهم علم الكلام فأعمى ابصارهم فلا فقه عندهم ولاحديث ولاشيء ينتفع به الطالب

لا نقبله هنا بوركت ولعله فاتك الكثير من فوائدهم في الفقه و الحديث فارجع إلى مكانه تقر عينك . هم أسود السنة وعلم الكلام الذي تنتقدهم فيه كان سيفا على المبتدعة أحيوه بعد ما كاد يندثر في الأمة .
فلا تشمت بنا الخصم بارك الله فيك.

[ابن نصر]

أنا عتذر إن كان هذا يسر أصحابنا ميثاق والأخرون لكن لا ولن اسحب قولي في جماعة الاصلين

[الأعرجي]

ياسادة ياكرام والله لقد قرأت المقال من أوله إلى آخره أكثر من مرة فقلت لربما الإخوة وجدوا عيبا غاب عنا فلم أجد إلا الدرر سامحكم الله جميعا


ولكن لي ملاحظة على الرغم أني شافعي المذهب ولكني درست المذهب الحنفي والحمد لله إلى أن أكملته وأنا أبحث عن شيخ في المذهبين المالكي والحنبلي هنا في مصر ولا أجد نفسي متعصبا لمذهبي فيجب على طالب العلم أن يدرس لنفسه مذهبا يختص به ويدرس المذاهب البقية لكي ييسر على الناس فلايجب عليه أن يفتي الناس على مذهبه بل عليه أن يفتي الناس بما فيه الصلاح والأنسب

فعندنا في العراق مثل يقول ليس العالم الذي يقول هذا حرام بل العالم الذي يستخرج للناس ما ييسر أمرهم وطبعا مالم يكن أثما


فيا أخي ابن نصر تعال أدرس المذهب الشافعي عندي :rolleyes:

أخي العزيز ابن نصر لا تتعصب أكثر من اللازم فعليك أن تكون معتدلا سيدي الحبيب وآسف على هذا الكلام
وكما قال الشاعر
فكلهم من رسول الله ملتمسٌ.... غرفاً من البحر أو رشفاً من الديمّ

[الأسمري]

لله در هؤلاء الأيمة العظام.
نفعنا الله بهم .

[الرضا]

سيدي ميثاق وبقية المشايخ الكرام

جزاكم الله خيرا وشكرا على المرور .

_________________

ابن عمر

لا تعليق !!

وإني لأرى وراء الكلام كلاما ، وستبدي لنا الأيام ما نجهله !!

وما أضمر أحد شيئا إلا أظهره الله على صفحات وجهه وفلتات لسانه ، وإن للسرائر روائح ولوائح لا تخفى !!

[الزيتوني]

فيا أخي ابن نصر تعال أدرس المذهب الشافعي عندي

وهل ستدرس يا شيخ أعرجي فقه الإمام مالك على الشيخ ابن نصر؟ ;)

يا مشايخ
والله كبرتوها وهي صغيرة..
الشيخ الرضا رضي الله عنك، كلامك جميل، ومية مية كمان..
فتح الله عليك وزادك علما
وأما الشيخ ابن نصر والشيخ ابن عمر فقد أبعدتما المذهب..
وحبذا ألا ننجرف إلى نقع الشيطان وحفره وأوحاله، فليس لنا دخل بما في الأصلين، نحن هنا في منتدى الأزهريين، وما كان الرضا يطعن على الإمام مالك وهو المالكي المذهب..
بارك الله فيكم أجمعين، وجعلنا إخوة على الدوم متحابين..
بجاه النبي محمد صلى الله عليه وآله وصحابته والتابعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين آمين..

[ميثاق]

أخي ابن نصر ان شاء الله ما تكون القضية شخصية مع جماعة الأصلين.

فجهد القوم في غير علم الكلام معتبر نادرا ما رأيناه في منتديات سنية أخرى و هاك عناوينه ناهيك عن فحواه و أزيد كلمة لو سمحت و هي ان كان كل ما كتب في هذا المنتدى من معارف و علوم غير علم الكلام عدما بقولك " وهذا يذكرني بجماعة الأصلين الذين غلب عليهم علم الكلام فأعمى ابصارهم فلا فقه عندهم ولاحديث ولاشيء ينتفع به الطالب " أقول لك أخي لست أدري أي المنتديات يزخر بها أهل السنة ليبصروا فاستغفر الله و ادعو لاخوانك بالتوفيق فهم على ثغر عظيم و في جهاد و رباط ;

عشرات الصفحات في كل فن و علم غير علم الكلام تشهد يوم القيامة لأصحابها في موقع الأصلين و التي تعتبر مفخرة أهل السنة و قلعة نعتز بها و لله الحمد
منتدى التصوف والأخلاق والتربية )
من خلال أنوار الكتاب والسنة، واقتداءاً بسلف هذه الأمة الخيرة ..
منـتـدى الفقه الإسلامي وأصوله

المسائل الأصولية قواعد الفقه وضوابطه
مناقشات فقهية عامة (يشاهده 5 مستخدم/مستخدمين)
للتباحث في مسائل فقهية والنقاش فيها على مختلف المذاهب، وبيان المسائل االمستجدة في هذا العصر فقيه تمنيت أنه من مذهبك


فقه الإمام أبي حنيفة النعمان رحمه الله ومذهبه

فقه الإمام مالك بن أنس رحمه الله ومذهبه
فقه الإمام الشافعي المطلبي رحمه الله ومذهبه
فقه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله ومذهبه
منتــدى القرآن الكريم وعلومه
للبحث في تفسير كلام الله تعالى، وما يتعلق به من علوم ومعارف
تفسير القرآن الكريم، وبحوث قرآنية
القراءات القرآنية

علوم القرآن الكريم

منـتــدى الـسنـة الشـريـفــة وعلــومــهـــا

مصطلح الحديث وعلم الرجال وما يتعلق به
علم علل الحديث متنًا وإسنادًا

الحديث الشريف دراية وفهماً

منتدى اللغة العربية وعلومها

علم النحو
علوم البلاغة والمعاني



منـتـدى الكتـاب (عرض ونقـد لما كتب قديما وحديثا في علوم العقائد والكلام والأصول والفقه)

كتب الأصول والفقه وقواعده


المخطوطات ونفائسها
أخبار الكتب والمؤلفين والطباعة
يحتوي على أخبار الكتب والمؤلفين ودور النشر والمراكز والمدارس العلمية والطباعة والمعارض والمحققين ومكاتب التحقيق والمكتبات وأخبار العلماء المعاصرين والكتب التي تهم كل مسلم والرسائل العلمية والجامعية
منتدى الدراسات التاريخية

السيرة النبوية الشريفة

قصص الأنبياء وتراجم الأعلام من العلماء والخلفاء والسلاطين
الأحداث التاريخية، والبحوث المتعلقة بها


منتـدى الحوار العام والترحيبات والاقتراحات الإدارية والشكاوى



الحوار العام
لمناقشة القضايا التي لا تعلق لها بوجه قريب بمنتديات الأصلين العلمية .. من أجل زيادة الوعي واليقظة .. تأسيس منتدى الإمام الشاطبي...


خطب الجمعة
من أجل التواصل بين الأخوة الخطباء، واستفادة من خبرات الأخوة بعضهم بعضاً، ومناقشة ما يتعلق باأحكام المساجد وصللوات الجمعة والجماعات ..
اقتراحات تطوير المنتدى والموقع

Forums in other languages
منتديات على منهج أهل السنة والجماعة بلغات أخرى
Aslein English Islamic Forums
-
Aslein-Marifah English Forums
-
Aslama forums: French Forum
-
Sunni forums: Dutch Forum
-
Ahlu-Sunnah Forum: German Forum
-

[ابن نصر]

بعض الناس لا يعرف العقل ويتكلم عما حدثه الناس عنه
وفقكم الله

[ابن عمر]

يارضا لامعنى لكلامك وهل أضمرنا وأظهرنا غير نصرة المذاهب الاربعة وقد عرضت بالامس بأحدهم فأجبناك فعلق أولا تعلق فلن نسكت عن البدع
قال ابن المبارك لوقيل لي اخترللأمة إماما اخترت لها مالكا
وقال الشافعي لم يبلغ أحد في العلم مبلغ مالك
وقال يحي ابن معين كان مالك من حجج الله على خلقه
وسئل الشافعي هل رأيت مثل مالك فقال
من تقدمنا لم ير مثل مالك فكيف نرى مثله
وقال الشافعي العلم يدور على ثلاثة مالك بن أنس وسفيان بن عيينة
والليث بن سعد
وقال أبويوسف مارأيت أعلم من ثلاثة مالك وابن أبي ليلى وأبي حنيفة
وقال سفيان بن عيينة مالك سيد المسلمين وقال مالك عالم أهل الحجاز
ومالك سيد أهل المدينة
وقال وقد بلغه وفاة مالك ماترك على الأرض مثله
وقال لبعضهم أتقرنني بمالك ماأنا وهو إلا كما قال جرير
وابن اللبون إذامالز في قرن ** لم يستطع صولة البزل القناعيس
ثم قال ومن مثل مالك متبع لأثار من مضى مع عقل وأدب
وقال أبو حنيفة مارأيت أسرع منه بجواب صادق وزهد تام
وقال الليث بن سعد علم مالك علم تقى مالك أمان لمن أخذ عنه
من الأنام
وقال أحمد بن حنبل إذا رأيت الرجل يتنقص مالكا فاعلم بأنه
مبتدع
وقال قال مالك ماجالست سفيها قط قال أحمد بن حنبل وهذا
أمر لم يسلم منه غيره وقال أحمد ليس في فضائل العلماء
أجل من هذا
وسئل الامام أحمد بن حنبل عن الرجل يريد الحديث فبحديث من
يأخذ فقال بحديث مالك فقيل له فإن الرجل يريد الرأي فبرأي من
يأخذ فقال برأي مالك
وقال سفيان بن عيينة في حديث يوشك أن يضرب الناس أكباد
الابل شرقا وغربا فلايجدون عالما أعلم من عالم المدينة
قال الترمذي قال سفيان ابن عيينة كانوا يرونه - يعني التابعين- مالكا
وقال يحي بن معين ويحي بن سعيد القطان مالك أمير المؤمنين في
الحديث
وقال البخاري أصح الأسانيد مالك عن نافع عن ابن عمر
وقال ابن أبي أويس كان الناس كلهم يصدرون عن رأي مالك بن أنس
وكان للأمير عنده رجل يسأله وهكذا القاضي والمحتسب
وقال سعيد بن منصوررأيت مالكا يطوف وخلفه سفيان الثوري
يتعلم منه كما يتعلم الصبي من معلمه كلما فعل مالك شيئا
فعله سفيان يقتدي به وقال سفيان مانحن ومالك وإنما كنا
نتبع ءاثار مالك

[ابن نصر]

وقال سفيان مانحن ومالك وإنما كنا نتبع ءاثار مالك

[الرضا]

شر البلية ما يضحك .

[ابن نصر]

شر البلية ما يضحك .
الاستهـزاء ظـــاهـر يـا اخــي مـن مشـاركـتـك الاولـــــــى

[ميثاق]

أخي ابن عمر قلت
يارضا لقد ضللت عن سواء السبيل
فمن أنت حتى تتنقص مذهب إمام دار الهجرة

أين انتقص الرجل مذهب مالك.

اما أن تدل عليه او تعتذر للرجل بارك الله فيك لسنا في محل الاطلاع على قلوب الناس فان كان لك و للأخ ابن ناصر مشكلة مع الرجل فحلوها بارك الله فيكم بأخوة كرجال خارج المنتدى و لسنا في حاجة لتتبع الهمزات و الغمزات في منتدى علمي أزهري بوركتم على تفهمكم و قد أدلى الاخوة و على رأسهم المشرف فلم يجد أحد ما أردتم الصاقه بالرجل فاتقوا الله فينا بارك الله فيكم.

[عبد الله ياسين]

أخي الرضا فتح الله عليك و لا عدمنا فوائدك

فالحق و الحق أقول : لا أجد في كلام الأخ الرضا أيّ انتقاص لمذهب إمام دار الهجرة.

أذكر الأخوة الكرام بقول ربنا [ الأنفال : 1 ] : فَاتَّقُواْ اللّهَ وَ أَصْلِحُواْ ذَاتَ بِيْنِكُمْ

و أئمة الإسلام [ التوبة : 71 ] : بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

[ابن نصر]

أنا أسحب كل كلامي لأن الأخ لا يعلم وليته كان يعلم
وأظن أن الأخ الكريم ابن عمر يوافقني الرأي بل قد أحسن في نبذه للتخليط الواقع في بعض المشاركات

يرجى إغلاق الموضوع

[الظريّف]

السلام عليكم ورحمة الله

قرأت ما سطره سيدي الرضا ، وتمعنت فيه فوجدته ينكر على منتقصي أهل العلم من الجهال كأنا وصغار طلبة العلم ومن لم يرتق إلى مستوى النقد ، وضرب أمثلة ليوضح مراده فذكر الذين ينتقدون المذاهب وذكر الذين يتطاولون على العلم ممن انتسب إلى التصوف وغير ذلك ، ومجمل كلامه فيه دفاع عن الأئمة وهجوم على منتقصيهم ، وهذا كله خير وحق لا جدال فيه ولا خلاف ، ولم أجد في كلامه ما يسيء لسادتنا المالكية إلا أنه لم يخصهم بالذكر ولا إساءة في ذلك ، لأن غرضه الدفاع عن أهل العلم جميعاً من أتباع المذاهب الأربعة وهذا فيه أجر عظيم ، وليس غرضه الإنتصار لمسألة من المسائل أو ترجيحها .

فلا أدري من أين فهم سيدي ابن عمر الإساءة لإمام الأمة مالك رحمه الله ؟

وأقول لسيدي ابن نصر أن الدفاع عن متأخري أهل العلم ليس فيه محذور، بل هم الذين نقلوا لنا علم المتقدمين ، والتمسك بمذهب مالك رحمه الله لا يسوغ تبديع المخالف ، ألا ترى أن الإمام مالك رحمه الله لا ينكر على من خالفه من علماء عصره وكذلك أصحابه على نهجه وعلماء المالكية مشهورون بمراعات الخلاف كما هو معلوم لديكم ..

فما هو الخلاف بيننا ؟

يقول سفيان الثوري رحمه الله : " إذا رأيت الرجل يعمل العمل الذي قد اختلف فيه وأنت ترى غيره ، فلا تنهه " ،

وقال القاضي عياض : " لا ينبغي للآمر بالمعروف والناهي عن المنكر أن يحمل الناس على اجتهاده ومذهبه وإنما يغير منه ما اجتمع على إنكاره " .

وفقكم الله وأعانكم على الخير .

[الأزهري]

غريب هذا ! وأنا كذلك قرأت كلام مولانا الرضا فلم أر في كلامه إلا إجلالا لإمام كبير كابن العربي المالكي واقتداء السيوطي به، فأين محل استنكار الأخ ابن نصر أو ابن عمر ؟؟ لم أفهم حقيقة لعلهما فهما من كلام الأخ الرضا ما لم يقصده ..

[الأسمري]

سبحان الله ! وأنا كذلك , قرأت كلام سيدي الرضا فلم أر في كلامه إلا الإحترام لكل السادة العلماء .
ولا أدري من أين فهموا انتقاص سيدي الرضا للإمام مالك! وحاشاه

[الأسمري]

سيدي الأزهري مالكي وسيدي الظريف مالكي وأنا أيضا مالكي ولم نفهم من كلام سيدي الرضا ما فهمه (ابن عمر) فما السبب يا ترى؟
وأظن أن السيد الرضا مالكي .....

[الرضا]

جزاكم الله كل خير مشايخنا الكرام ، والأمر كما قلتم وانا مالكي خليلي لا أرى في الوجود مثل مالك ومذهبه ، وليس في كلامي ما توهمه البعض ، ولكنها الأغراض والأهواء حاكمة على النظرات والفهم للأسف ، كما أن لمستوى الفهم والعقل تأثيره ، وفي الأمر بعض ما أشار إليه سيدي ميثاق.

نسأل الله السلامة والتجرد والعدل والإنصاف والتحلي بالفضل وسلامة الفهم .

[ابن نصر]

كما أن لمستوى الفهم والعقل تأثيره

نعم أحسنت وليت الإخوة يعملون بما يقولون

[الأعرجي]

الزيتوني
وهل ستدرس يا شيخ أعرجي فقه الإمام مالك على الشيخ ابن نصر؟


طبعا لا :D

لأنه سيعلمني التعصب لمذهب المالكية :rolleyes:



الحقيقة أنا أشك بالأخ عمر بأنه مشترك معنا بإسم آخر فأرجو من المدير تقصي الآيبي لمعرفته من يكون

[حسام ملاح]

الحقيقة أنا أشك بالأخ عمر بأنه مشترك معنا بأسم آخر فأرجو من المدير تقصي الآيبي لمعرفته من يكون
سبحان الله!
أحسست نفس الشيء

[الأزهري]

تعصب أهل المذاهب الأربعة لمذاهبهم بمعنى تمسكهم بها وانتصارهم لها ـ لا التنقص من الآخرين ـ خير ألف مرة من التمجهد ودعاوى التأهل للترجيح، وأظن أن تمسك المغاربة بالمذهب المالكي عصمة من الوقوع في التشيع أو التجسيم أو نحوها، زادهم الله تمسكا بمذهب السادة المالكية، لكن إن وجد بينهم من يزعم بغض الأشاعرة من المتكلمين فهو كذاب ليس بمالكي ولا غيره هو كذاب.

[ابن نصر]

التعصب شيء والإنتصار للمذهب وحفظ منهجه الموروث عن الشيوخ والذي بذل عليه المغاربة دماءهم ونفائسهم هوما أنا عليه وما أريد أن أورثه للمالكية

أما قول شيخنا أبا الحسن الشافعي فهو رأيه الناتج عن كثرة الفرق والمذاهب عندهم في العراق ولسنا كذلك نحن المالكية ،وأصول مذهبنا لا كأصول مذهبكم فلا ينبغي التكلم على ما ليس لك به علم

أما اشارة الإخوة بأن ابن عمر شخص آخر فهذا أتهام خطير للأخ ، وإنأ لست مسجلا إلا بهذا الإسم والله على ما أقول شهيد
وفقكم الله

[الأعرجي]

الأزهري
تعصب أهل المذاهب الأربعة لمذاهبهم بمعنى تمسكهم بها وانتصارهم لها ـ لا التنقص من الآخرين ـ خير ألف مرة من التمجهد ودعاوى التأهل للترجيح، وأظن أن تمسك المغاربة بالمذهب المالكي عصمة من الوقوع في التشيع أو التجسيم أو نحوها، زادهم الله تمسكا بمذهب السادة المالكية، لكن إن وجد بينهم من يزعم بغض الأشاعرة من المتكلمين فهو كذاب ليس بمالكي ولا غيره هو كذاب.

وهذا الذي أقصد أنا كذلك التعصب المقيت المذموم أن يُنتقص من بقية المذاهب الإسلامية فكلهم خير وبركة وتقليدهم هو العصمة للعالم والمتعلم ولولا التمسك بالمذهب ما بقي إلى اليوم كأسباب ومسببات وإلا فالله تعالى هو الذي تولى حفظ هذه المذاهب وكأنها اختيار رباني لنا فالسادة المالكية على العين والرأس والشافعية والأحناف والحنابلة كذلك فكلهم سادتنا وملاذنا في الدنيا والآخرة

هذا الذي أقصده وليس غيره

[ابن نصر]

تناقض واضح

[الزيتوني]

تناقض واضح


:confused:

[الظريّف]

التمسك بمذهب من المذاهب الأربعة لا يشترط فيه إنكار وتبديع بقية المذاهب ، بل إن ذلك هوعين البدعة ، وذلك ما لم يفعله أحد من العلماء المعتبرين المتقدمين أو المتأخرين ، فالأئمة الأربعة شهدت لهم الأمة بالقبول ، وهذا إجماع .

[ابن عمر]

هذا كلام في غير محله فنحن دافعنا عن مذهب السادة المالكية ولم نتعرض للمذاهب
الاخرى فالأيمة الاربعة كلهم على هدى من ربهم ومثلنا لاينبه على هذا فالعوان لا تعلم الخمرة
فهل تعتبرون دفاعنا عن مذهب إمام دار الهجرة قدحا في المذاهب الاخرى وتعصبا
فأعيدوا النظر بإنصاف بارك الله فيكم ودعوا عنكم هذا التخليط
وقو موا معنا في نصرة مذهب أهل المدينة

[ابن نصر]

أخي ابن عمر لاتبذل العلم لمن لايريده ولا تعط الجوهر لمن لا يعرف قيمته، والمذهب جوهر مكنون لا يعطى لكل الناس
فكما أن بعض الناس لا يرى الحسن في الدنيا بل لا يرى إلا القبيح

ولعل الأخ الرضا في عينيه رمــد

[الظريّف]

فنحن دافعنا عن مذهب السادة المالكية

وهل دفاعك هذا في محله ؟

من انتقص مذهب ساداتنا المالكية هنا كي تدافع عنه ؟ " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين "

أم أنك تريد أن توضح مدى حبك لمذهب السادة المالكية ؟

فإني إذاً أبشرك بأن السادة المالكية بريئون من صنيعك هذا الذي ليس في محله .

[الظريّف]

فكما أن بعض الناس لا يرى الحسن في الدنيا بل لا يرى إلا القبيح

سيدي ابن نصر ألا ترى أن ابن عمر قد رأى الحسن قبيحاً في مقالة سيدي الرضا ؟

[ابن نصر]

فإني إذاً أبشرك بأن السادة المالكية يفتخرون بصنيعك هذا الذي هو في محله لكن انزل الناس منازلهم.

[الأعرجي]

تناقض واضح

من تقصد أخي بهذا ؟؟؟؟؟؟؟

[الأسمري]

أخي ابن نصر : هل ترى في كلام سيدي الرضا عيبا ؟
ألم يكفك قول الرجل :
وانا مالكي خليلي لا أرى في الوجود مثل مالك ومذهبه

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

[الأسمري]

الفتنة نائمة ملعون من أيقظها.
فاتق الله أخي ابن عمر .

[أبو الهداية]

الأحبة الكرام ....
هيا صلوا على حبيبكم صلوات ربى وسلامه عليه ...
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى اله وصحبة صلاة وسلاما تصلح بها القلوب ...وتوفق المالكية والشافعية والحنابلة والأحناف لنصرة مذهب السنة والجماعة .....

ليكن تعصبنا للمذاهب من باب وفى ذلك فاليتنافس المتنافسون ...
تنافس شريف من غير تقليل لشأن مذهب من المذاهب

[ابن نصر]

يـجــب غـلــق المــوضـوع:mad::mad::mad:

[الأسمري]

اللهم صل وسلم على سيدنا رسول الله ......

[الأزهري]

مازلت مستغربا من سبب نقد الشيخ الرضا ! أين محل الخطأ في كلامه؟ لم أفهم بعد؟

[الأعرجي]

من تقصد أخي بهذا ؟؟؟؟؟؟؟


لم تجبني بعد يابن نصر من تقصد بكلامك تناقض واضح !!!!!!!

[ابن نصر]

أقصد أنك ناقضت نفسك بين مشاركاتك الأولى والأخيرة
على كل دعك من هذا فأنا أطالب بــ
غلق الموضوع

[الأعرجي]

أقصد أنك ناقضت نفسك بين مشاركاتك الأولى والأخيرة
على كل دعك من هذا فأنا أطالب بــ
غلق الموضوع



وكيف ناقضتُ نفسي وأين فأنا لازل عقلي في رأسي يابن نصر !!!!!!!!


ولماذا يُغلق الموضوع و الموضوع قيم ولايحتاج إلى غلق

[ابن نصر]

أنا أتراجع عما قلت في حق كل الإخوة من غير تفريق
وأقول
يجب أن يغلق الموضوع

[ابن عمر]

استمعوا إلى كلام الرضا واحكموا عليه بما شئتم :




وتجد أحدهم يصول ويجول بجهله في دقيق الكلام والفقه والحديث وهو لما يتقن بعد فقه الطهارة على مذهبه بل لا يعرف من العلم إلا أسماء العلماء والكتب ، ثم إذا جلس بين الناس تصدر وانتفخت أوداجه وأرغى وأزبد ، ولا يجد شيئا مما ينكره بجهله على أحد المشايخ مما لم يحط به أو لم يفهمه من كلامه إلا انهال على الشيخ ركلا وصفعا وبذاءة وتخطئة وتجهيلا وما العيب إلا في عقله وفهمه هو

[حسام ملاح]

أحسنت يابن عمر !!

فقد انتقيت من كلام سيدي الرضا أجمله
هل هذا ما أزعجك؟؟؟
سبحان الله !!
شيء عجيب

[أبو الهداية]

نعم قد لا يفهم من كلام الشيخ رضا تقليلا لمذهب المالكية ...
لكن كلامه يحتمل التعريض وذلك يفهم من الصياغ ...وسيظل ذلك ظنا والله أعلم بمراد الشيخ الرضا ...

[الأسمري]

نعم قد لا يفهم من كلام الشيخ رضا تقليلا لمذهب المالكية ...
لكن كلامه يحتمل التعريض وذلك يفهم من الصياغ ...وسيظل ذلك ظنا والله أعلم بمراد الشيخ الرضا ...
الشيخ الرضا مالكي المذهب وقد قال بالحرف الواحد أنه لم ير في الوجود كمالك ومذهبه , فدعك من التشويش يا أبا الهداية.

[الزيتوني]

الشيخان ابن نصر وابن عمر..
لا أدري..
هل تريدان تمثيل محاكمة ابن تيمية بمحاسبتكم للشيخ الرضا!!
ابن تيمية مات، وهذه التمثيلية لا تنفع، فإما أن تأتونا بالمنكر الذي قاله الشييخ الرضا أو يغلق الموضوع لأن ما بعد هذا يضر بسمعة هذا المنتدى..
والعجيب أن موضوع الشيخ ابن نصر والذي هو بعنوان (ليعلم شيخنا الرضا أن هذا الذي جرى له...) لا أستطيع الدخول عليه!! فهل هو مقفل!!
على كل أنا دخلت عليه قبل أن يقفل إن كان قد قفل..
وخلاصة ما فيه اعتراف من ابن نصر أن هذا مقلب منه بمساعدة ابن عمر لاختبار الشيخ الرضا حتى يروا مدى صبره وحلمه، وفيه اعترف ابن نصر أن الرضا ذو حلم وأنه قد نجح في الاختبار!!
فإن كان كما يقول فلم كل هذه المهاترات؟!
الرجاء غلق هذا الموضوع، والاكتفاء بهذا القدر، وشكرا.

[ابن نصر]

يا هذا ألم أقل إني أطالب بغلق الموضوع وهذا الذي خشيت بدأ الآن

[أبو الهداية]

الشيخ الرضا مالكي المذهب وقد قال بالحرف الواحد أنه لم ير في الوجود كمالك ومذهبه , فدعك من التشويش يا أبا الهداية.
أنتهينا سيدى الأسمرى ..
وما ينبغى للذى فى مثل حالتنا الا أن يزاحمكم بركبتيه ...
فعليك وعلى سيدى الرضا وعلى شيخنا النصر و الأحبة جميعا سلام من الله وبركاته ...