المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : استشارة من اخوكم احمد


أحمد (فلسطينى)
14-11-2011, 06:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اخوكم احمد أشعرى المعتقد وانا اعرض عليكم عقيدتى فى صفات الله تعالى فأرجو من سيادتكم مراجعتها وتصحيحها لى ان اشتملت على اخطاء

بسم الله الحمن الرحيم
الحمد للهِ المتفرد بالْعزِ والاجلال ، المتفضل بالعطاء والإفضال ، مسخر السحاب الثقال ، جل عن مثل ومثال ، وتعالى عن حكم الفكر والخيال قديم لم يزل ولا يزال ، يتفضل بالإنعام فان شكر زاد وإن لم يشكر أزال
{ لقد كان لسبإ في مسكنهم آية جنتان عن يمين وشمال }سبأ15
أحمده تعالى على كل حال ، وأصلي وأسلم على رسوله محمد أشرف من نطق من الخلق وقال ، وعلى صاحبه أبي بكرِ باذل النفس والمال ، وعلى عمر العادل فما جار ولا مال ، وعلى عثمان الثابت ثبوت الجبال ، وعلى على بحر العلوم وبطل الأبطال

أما بعد فان الله تعالى كان بلا مكان وهو الان على ما عليه كان هو فى السماء فوق كما اخبر فوقية لا تزيده قربا عن العرش والسماء شيئا ولا تزيده بعدا عن الثرى والانام شيئا يسمع بلا كيف نعرفه ويرى بلا كيف ندركه عجزت العقول عن ادراكه لا يقاس بالناس ولا تدركه الحواس سبحانه
موقفى من الايات الموهمة للتشبيه عند العامة المرور عليها بلا كيف والايمان بها كما هى وصرف معناها التفصيلى الى معناها الاجمالى اؤمن بان التأويل اجتهاد وليس تحريف كما يدعى المشبهة والتفويض أسلم حتى نتجنب المتشابهات والاثبات لا يكون مطلقا بل بقيود والقيد هو ((نفى الجسم والاعضاء والجزء عن الله))
أؤمن بأن الله تعالى مستو على العرش استواء كما جاء منزها عن الجلوس والمماساة والحركة والانتقال والجهة والحلول والاتحاد
لا يوصف الرحمن بالحجم والمساحة والمسافة


أختلف مع الاشاعرة فى صفة الكلام النفسى فأرى ان كلمة النفسى لم ترد عند السلف لان القول بانه نفسى ذكر كيفية كما قال الوهابية انه بصوت وحرف فهذه كيفية والكيفية لاعلم لنا بها
واخذ على الاشاعرة قولهم فى تعريف الكلام النفسى ((هو كلام لا يخلو منه متكلم)) ثم ينسب لله تعالى فاظن ان فيه نوعا من التشبيه

وأقول ان كلام الله لا تدركه العقول لا بصوت ولا بحرف ولا مقدم ولا مؤخر ولا معرب ولا مبنى ولا نفسى ولا شئ ندركه فلا نؤمن الا بانه جل وعلا متكلم

أرجو من المشايخ التعليق عليها واظهار ما بها من أخطاء لتحصل الافادة فما زلت طالبا صغيرا اريد منكم الاهتمام حتى لا يحدث عندى نوع من التخبط

وجزاكم الله خيرا

الأزهري
15-11-2011, 08:32 PM
عجيب جدا !! تقر بأنك طالب صغير ومع هذا (تختلف وتأخذ) على أهل العلم ؟! كيف هذا؟
عقيدتك في الجملة حسنة ولكن قولك (وإن لم يشكر أزال) ليس بلازم .. ونفيك لكلمة (النفسي) لا يجوز لأن الكلام الذي نعنيه هنا ونثبته لله تعالى هو كلام نفسه تعالى فرقا بينه وبين كلام غيره الذي هو من خلقه، وكلمة (نفسه) وردت في القرآن (ويحذركم الله نفسه) فالسلف محجوجون بكتاب الله تعالى ولا يعلم أن من السلف الصالح من نفى هذا من كتاب الله.
والمعتزلة آمنت بكلام الله ولكنهم يعنون بكلام الله المصحف فقط، ونحن نقول لهم بأن لله كلاما في نفسه، والتعبير بالنفسي أحسن من التعبير بالكلام الذاتي لأن كلمة ذاتي لم ترد في القرآن ووردت في خبر آحاد واختلف في صحتها أهل اللغة بخلاف كلمة النفسي التي وردت في القرآن.

وأما عبارة ((هو كلام لا يخلو منه متكلم)) فأين رأيتها لأنها هكذا غير وضاحة فبين لنا مكانها لنعرف مقصد قائلها، ومن حيث ظاهر العبارة فكل متكلم فله كلام وكل كلام فله متكلم به .. ولا أدري أين الإشكال في هذا.

مفيد الأشعري
16-11-2011, 11:27 AM
يقول العلامة السيد محمد بن يوسف السنوسي رحمه الله تعالى في : "شرح السنوسية" (ص/115-مع حاشية الدسوقي) :

"وإنما مقصد العلماء من الكلام النفسي في الشاهد النقض على المعتزلة في حصرهم الكلام في الحروف والأصوات.

فقيل لهم: ينتقض حصركم ذلك بكلامنا النفسي فإنه كلام حقيقة ، وليس بحرف ولاصوت.

وإذا صح ذلك: فكلام مولانا أيضا كلام ليس بحرف ولاصوت فلم يقع الإشتراك بينهما إلا في هذه الصفة السلبية، وهي أن كلام مولانا جل وعز ليس بحرف ولاصوت ، كما أن كلامنا النفسي ليس بحرف ولاصوت، أما الحقيقة فمباينة للحقيقة كل المباينة.
فاعرف هذا فقد زلت هنا أقدام لم تؤيد بنور الملك العلام" انتهى.

محمد سويفى
16-11-2011, 08:17 PM
السلام عليكم
سيدى الأزهرى أليس الصواب عدم قوله هو فى السماء فوق
الذى أعلمه أننى نقول هو سبحانه موجود ولا نزد على هذا وأما ما جاء فى القرآن الكريم كقوله تعالى (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور ) فالفهم الصحيح والوحيد لها هو التأويل
أليس كذلك سيدى الأزهرى
والأيه الكريمه كما نرى جآءت لمناسبه لا لتقرير عقيده

الأزهري
16-11-2011, 08:56 PM
لولا أنه فسرها بما بعدها الذي يدفع ظاهرها لكان خطأ ولكن تفسيرها كذلك جعلها مقبولة. والله أعلم.

أحمد (فلسطينى)
17-11-2011, 05:58 AM
شكرا لشيخى الازهرى وانا لم اقصد التعديل على العلماء ولكن من خلال فهمى البسيط قلت هذا ولم أكتب به فى موضوعا تعليمى ولكن اخذت بمشورتكم وسألت عما تبادر الى ذهنى وان كنت قد اخطأت فتقبلوا أسفى وجزاكم الله خيرا

وقد قرأت مقولة الكلام النفسى كلام لا يخلوا منه متكلم على ما اتذكر فى كتاب منهج الاشاعرة فى العقيدة بين الحقائق والأوهام تأليف د/محمد صالح بن احمد الغرسى ردا على كتاب منهج الاشاعرة فى العقيدة د/سفر الحوالى

وما درسته فى الازهر الشريف ان الكلام ينقسم الى نفسى ولفظى
والدليل على الكلام النفسى كان من بيت للاخطل (ان الكلام لفى الفؤاد وانما - جُعِل اللسان عن الفؤاد دليل)
معنى هذا ان الكلام النفسى هو معنى قائم بالنفس فعلى هذا القول نقول بان القران كلام الله فى نفسه الذى أفهمه الله لجبريل عليه السلام وعبر به باللفظ وعلى هذا لا يكون الذى بين دفتى المصحف كلام الله حقيقة

وما اتضح الى على قلة علمى وسوء فهمى ان ماسبق تفصيلات لا داعى لها والله اعلم
ولو قلنا ان الله يتكلم كلاما منزها عن الصوت والحرف والتقديم والتاخير والاعراب والبناء وان الله تكلم بالقران بلا كيف نعرفه كما شاء لكان قولنا فى حدود الالفاظ الشرعية والله تعالى اعلم

وأرجو أن تعذرونى فأمثالى من طلبة العلم اذا وجدوا شيوخا عظاما امثالكم لا يدعونهم هكذا حتى يأخذوا منهم أقصى شئ ممكن من المعلومات :)

كما قال لنا الدكتور فى الجامعة (خليك طالب رخم فى العلم) وللاسف طلع عليكم :cool:

ولكم جزيل الشكر وتقبلونى طالبا صغيرا بينكم

أحمد (فلسطينى)
17-11-2011, 06:08 AM
السلام عليكم
سيدى الأزهرى أليس الصواب عدم قوله هو فى السماء فوق
الذى أعلمه أننى نقول هو سبحانه موجود ولا نزد على هذا وأما ما جاء فى القرآن الكريم كقوله تعالى (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور ) فالفهم الصحيح والوحيد لها هو التأويل
أليس كذلك سيدى الأزهرى
والأيه الكريمه كما نرى جآءت لمناسبه لا لتقرير عقيده

والله يا أخى قرأتها فى كتاب الابانة للامام ابو الحسن وفى عدة كتب صغيرة من جامعة الازهر ورأيت أنه أقرب قول اتقبله لأنه من باب مروها كما جائت بلا كيفية ولا معنى طبعا مع اشتراط التنزيه

ولم أقصد بها السكون فى السماء او الجهة والمكان حاشا لله فكل هذا تنزه الله عنه كما ان الله تعالى مستو على العرش فلا نقول بانه جهة العرش حاشا لله ولا ان العرش غير صفات الله مقدار حبة لكنه امرار بلا كيف ولا معنى ولا نخوض اكثر من اللفظ الشرعى ولا نقول كما تقول الوهابية

ولك جزيل الشكر اخى فى الله

طالب النور
17-11-2011, 03:27 PM
والله يا أخى قرأتها فى كتاب الابانة



هنا فائدة تتعلق بكتاب "الإبانة" .. وتعليقات نافعة لسيدي وتأج رأسي : الأزهري

http://www.azahera.net/showthread.php?t=4069