موقف علماء الجرح والتعديل من أبن بطة

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


فهذه أقوال مختصرة من كلام اهل العلم فى ابن بطةا لعكبرى


يقول الخطيب ::: كتب إلى أبو ذر عبد بن أحمد الهروي من مكة يذكر أنه سمع نصرا الأندلسي قال وكان يحفظ ويفهم ورحل إلى خراسان قال: خرجت إلى عكبرا فكتبت عن شيخ بها عن أبي خليفة وعن أبي بطة[ابن بطة - محمود بن سالم] ورجعت إلى بغداد فقال أبو الحسن الدارقطني: أين كنت قلت: بعكبرا فقال: وعمن كتبت فقلت: عن فلان صاحب أبي خليفة وعن ابن بطة فقال: وإيش كتبت عن ابن بطة قلت كتاب السنن لرجاء ابن مرجي حدثني به ابن بطة عن حفص بن عمر الأردبيلي عن رجاء بن مرجي فقال: هذا محال دخل رجاء بن مرجي بغداد سنة أربعين ودخل حفص بن عمر الأردبيلي سنة سبعين ومائتين فكيف سمع منه.

أقوال :: صدق العلماء إذا تكلم الوضاعون . أخذنا عليهم بالسنين

******

يقول الخطيب البغدادى ::حدثني أبو القاسم عبد الواحد بن علي الأسدي حدثني الحسن بن شهاب أن ابن بطة قدم بغداد ونزل علي ابن السوسنجردي فقرأ عليه أبو الحسن بن الفرات كتاب السنن لرجاء بن مرجي الحافظ وكتبه ابن الفرات عنه عن حفص بن عمر الأردبيلي الحافظ عن رجاء فأنكر ذلك أبو الحسن الدارقطني وزعم أن حفصا ليس عنده عن رجاء وأنه يصغر عن السماع منه فأبردوا بريدا إلى أردبيل وكان ابن حفص بن عمر حيا هناك وكتبوا إليه يستخبرونه عن هذا الكتاب فعاد جوابه بأن أباه لم يرو عن رجاء بن مرجئ ولا رآه قط وأن مولده كان بعد موته بسنين.


قال أبو القاسم: فتتبع ابن بطة النسخ التي كتبت عنه وغير الرواية وجعلها عن ابن الراجيان عن فتح بن شخرف عن رجاء ولما مات ابن بطة رأيت نسخته بالسنن وقد غير أول كل خبر منها وجعله رواية ابن الراجيان عن شخرف عن رجاء.

********

وقال لي (أى أبو القاسم) الحسن بن شهاب: سألت أبا عبد الله بن بطة أسمعت من البغوي حديث علي بن الجعد فقال: لا.

قال أبو القاسم: وكنت قد رأيت في كتب ابن بطة نسخة بحديث علي بن الجعد قد حككها وكتب بخطه سماعه فيها فذكرت ذلك لابن شهاب فعجب منه.

**************


قال الخطيب البغداداى : حدثني أحمد بن الحسن بن خيرون قال: رأيت كتاب ابن بطة بمعجم البغوي في نسخة كانت لغيره وقد حكك اسم صاحبها وكتب اسمه عليها.


***********

قال لي ( أى الخطيب) أبو القاسم الأزهري: ابن بطة ضعيف ضعيف ليس بحجة وعندي عنه معجم البغوي ولا أخرج منه في الصحيح شيئا قلت له: فكيف كان كتابه بالمعجم فقال: لم نر له أصلا به وإنما دفع إلينا نسخة طرية بخط ابن شهاب فنسخنا منها وقرأنا عليه شاهدت عند حمزة بن محمد بن طاهر الدقاق نسخة بكتاب محمد بن عزيز في غريب القرآن وعليها سماع ابن السوسنجردي من ابن بطة عن ابن عزيز فسألت حمزة عن ذلك فأنكر أن يكون ابن بطة سمع الكتاب من ابن عزيز وقال: ادعى سماعه ورواه.

**********

حدثني عبد الواحد بن علي الأسدي قال: قال لي محمد بن أبي الفوارس: روى ابن بطة عن البغوي عن مصعب بن عبد الله عن مالك عن الزهري عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " طلب العلم فريضة على كل مسلم " .
قلت: وهذا الحديث باطل من حديث مالك ومن حديث مصعب عنه ومن حديث البغوي عن مصعب وهو موضوع بهذا الإسناد والحمل فيه على ابن بطة والله أعلم.

*******************

ولكم كلام أفضل من تكلم فى ابن بطة العكبرى
ألا وهو الإمام الذهبى - رحمه الله -
قال الذهبى :: لإبن بطة مع فضلة أوهام وغلط

وقال الذهبى ايضاً :: وكذا غلط ابن بطة فى روايات عن حفص بن عمر الأردبيلى . أنبأنا رجاء بن مرجى . فأنكر الدارقطنى هذا وقال : حفص يصغر عن هذا فكتبوا إلى أردبيل يسألون ابنا لحفص فعاد جوابهم بأن أباه لم ير رجاء قط . فتتبع ابن بطة النسخ وجعل ذلك عن ابن الراجيان عن الفتح بن شخرف عن رجاء
قلت :فبدون هذا يضعف الشيخ

قلت :: معنى جملة الذهبى الأخيرة أن العكبرى بدون هذا الأثر فهو ضعيف الدرجة عند الذهبى أما بهذا الاثر له درجة اخرى لم يصرح بها الذهبى وتركها للفطناء ولا أدرى لما لم يصرح بها

لكن لاأقول الا رحم الله الشيخ الذهبى فكان عفيف اللسان محرم الطعن فى العلماء وأظن ان هذا ما منع الذهبى - رحمه الله - فى إظهار الحكم وتركة لمن يأتى بعده من باب الأمانة العلمية

يتبع .....

[محمود بن سالم الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اصطفى قدوة الناس وسيدهم المصطفى وأصلى واسلم على أل بيته الطيبين الطاهرين المطهرين . وأرضى اللهم عن صحابته الكرام البررة ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
ثم أما بعد


تكمله ....

وقال حجة أهل التحقيق ابن حجر :: وقفت لابن بطة على أمر استعظمته واقشعر جلدي منه


قال ابن الجوزى في الموضوعات أخبرنا علي بن عبيد الله الزاغوانى أخبرنا علي بن أحمد بن البسرى أنبأنا أبو عبد الله بن بطة حدثنا إسماعيل بن محمد الصفار حدثنا الحسن بن عرفة حدثنا خلف بن خليفة عن حميد الأعرج عن عبد الله بن الحارث عن عبد الله بن مسعود رضى الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " كلم الله تعالى موسى يوم كلمه وعليه جبة صوف وكساء صوف ونعلان من جلد حمار غير ذكي فقال من ذا العبراني الذي يكلمني من الشجرة قال أنا الله " قال ابن الجوزي هذا لا يصح وكلام الله لا يشبه كلام المخلوقين والمتهم به حميد قلت ( أى ابن حجر) كلا والله بل حميد بريء من هذه الزيادة المنكرة فقد أخبرنا به الحافظ أبو الفضل بن الحسين بقراءتي عليه أخبرنا أبو الفتح الميدومى أخبرنا أبو الفرج بن الصقيل أخبرنا أبو الفرج بن كليب أخبرنا أبو القاسم بن بيان أخبرنا أبو الحسن بن مخلد أخبرنا إسماعيل بن محمد الصفار حدثنا الحسن بن عرفة حدثنا خلف بن خليفة عن حميد الأعرج عن عبد الله بن الحارث عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يوم كلم الله تعالى موسى كانت عليه جبة صوف وسراويل صوف وكساء صوف وكمه صوف ونعلاه من جلد حمار غير ذكي " وكذلك رواه الترمذي عن علي بن حجر عن خلف بن خليفة بدون هذه الزيادة وكذا رواه سعيد بن منصور عن خلف بدون هذه الزيادة وكذا رواه أبو يعلى في مسنده عن أحمد بن حاتم عن خلف بن خليفة بدون هذه الزيادة رواه الحاكم في المستدرك ظناً منه أن حميد الأعرج هو حميد بن قيس المكي الثقة وهو وهم منه وقد رواه من طريق عمر بن حفص بن غياث عن أبيه وخلف بن خليفة جميعاً عن حميد بدون هذه الزيادة وقد رويناه من طرق ليس فيها هذه الزيادة وما أدري ما أقول في بن بطة بعد هذا فما أشك أن إسماعيل بن محمد الصفار لم يحدث بهذا قط والله أعلم بغيبه


***********************

وقول الإمام الكوثرى في ( تأنيب الخطيب ) صـ 216 طـ دار الكتاب العربي :
ابن بطة الحنبلي : صاحب ( الإبانة ) ، كان من أجلاد الحشوية وله مقام عندهم إلا أنه لا يساوي فلساً ، وهو الذي روى حديث ابن مسعود ( كلّم الله موسى عليه السلام يوم كلمه وعليه جبة صوفٍ ، وكساء صوف ، ونعلان من جلد حمار غير ذكي ) فزاد فيه : ( فقال : من ذا العبراني الذي يكلّمني من الشجرة ؟؟ قال : أنا الله) !!

والتهمة لاصقة به لا محالة لانفراده بتلك الزيادة كما يظهر من طرق الحديث في ( لسان الميزان ) وغيره وما فعل ذلك إلا ليُلقي في رُوعِ السامع أن كلام الله من قبيل كلام البشر بحيث يلتبس على السامع كلامه تعالى بكلام غيره . تعالى الله عن مزاعم المشبهة في إثبات الحرف والصوت له تعالى ، وكتبه من شر الكتب وله طامات فلا تعويل على روايته انتهى .

فهذه بعض الأقوال فى ابن بطة العكبرى احد رؤس المجسمة والحشوية
وهو صاحب كتاب الإبانة الذى تسود بنصوصة الحشوية كتبهم وتحشد النصوص منه لكى تدعى انهم على حق

فهل يعتد بعد ذلك بهذا المدلس ؟؟

أترك الحكم للقارىء الكريم

تحيتى لكم

محمود بن سالم الأزهرى الشافعى المصرى

[سليم الحداد]

بارك الله بك يا شيخ ..و نفع بكم المسلمين و طلاب العلم ..

[محمود بن سالم الأزهري]

وبكم بارك ربي شيخي الحبيب فى الله سليم الحداد فما أنا هنا إلا تلميذ بين أيديكم نتعلم منكم ، متطفل على موائدكم

تحيتي للجميع

تلميذكم

[زكريا الأنصاري]

أحسنتم وأفدتم

[أبو الحسن]

تصدى ابن الجوزي للرد على الشبهات التي أثيرت حول ابن بطة والاتهامات في كتابه

( المنتظم في تاريخ الملوك والأمم )


وكذا ذهبى عصره شيخ بعض مشايخنا المعلمي في كتابه ( التنكيل )

وقد أحسن ابن الجوزي في رد الشبهات والطعونات

[الأزهري]

وما أدري ما أقول في بن بطة بعد هذا

يقصد الحافظ أن الظاهر أن ابن بطة هو واضع هذه الزيادة في الحديث، وعليه يكون الحافظ متهما ابن بطة بالوضع بأسلوب فيه تلطف ولين مراعاة لخواطر أصحابه من الحنابلة .. وأنا رأيت له أشياء أخرى أظنه هو واضعها وهو تخريجه أسانيد مفتعلة لرسالة الحيدة للكناني فقد خرج لها أسانيد غريبة ومع هذا قال الذهبي ـ وهو يعلم بأسانيد ابن بطة ـ في ترجمة محمد بن الحسن بن أزهر :

((قلت: هو الذي انفرد برواية كتاب الحيدة.
رواه عنه أبو عمرو بن السماك، ورأيت له حديثا أسناده ثقات سواه، وهو كذب: في فضل عائشة.
ويغلب على ظنى أنه هو الذي وضع كتاب الحيدة، فإنى لاستبعد وقوعها جدا))اهـ.

وقال الذهبي كذلك في ترجمة الكناني:

((قلت: لم يصح إسناد كتاب الحيدة إليه، فكأنه وضع عليه))اهـ.

ويوافقه التاج السبكي فيقول:

((قلت وعلى أنه كان ناصرا للسنة فى نفى خلق القرآن كما دلت عليه مناظرته مع بشر وكتاب الحيدة المنسوب إليه فيه أمور مستشنعة لكنه كما قال شيخنا الذهبى لم يصح إسناده إليه ولا ثبت أنه من كلامه فلعله وضع عليه ..))اهـ.

ومع هذا أتى ابن بطة بسند عن أبي حفص بن رجاء عن عبد الوهاب بن عمرو النزلي عن العطاف بن مسلم عن الحسين بن بشر ودبيس الصائغ ومحمد بن فرقد ثلاثتهم عن الكناني !!!!!

[الرضا]

حشفا وسوء كيلة .. حشوي مجسم وكذاب وضاع

وهو يصرح بنسبة المكان بلا حياء إلى الله تعالى والعياذ بالله في كتابه الساقط المسمى الإبانة !!

نسأل الله اللطف والعافية ..

جزاكم الله خيرا

[محمود بن سالم الأزهري]

تصدى ابن الجوزي للرد على الشبهات التي أثيرت حول ابن بطة والاتهامات في كتابه

لمن تتصدي يا أبا الحسن لعلماء الجرح والتعديل ؟؟
أم لمن عاصر ابن بطة ؟؟
هل تطعن فى عدالة المجرحين أم ماذا
وهم علماء الجرح والتعديل المعتمد عليهم فى هذا الباب

حتي ابن الجوزي الذي تستشهد به فلقد أقر بأن الزيادة فى حديث موسي موضوعة لكنه وهم وصحح الوهم سيدي أبن حجر ، فهل بعد ذلك من بيان لا حول ولا قوة إلا بالله

يا أبا الحسن لا أراك إلا متعصب لو كنت صاحب علم وطالب حق لأقررت بالأمر لكن ما نقول فيك
الله المستعان

ثبت لدنيا من علماء الجرح ما ثبت والأدله متوافره
فهل تنتقد ابو القاسم الأزهري ؟؟
هل تنتقد الخطيب البغدادي ؟؟
هل تنتقد الذهبي ؟؟
هل تنتقد أمير المؤمنين فى الحديث وحجة أهل التحقيق ابن حجر ؟؟
وكل هؤلاء نقلوا بأمانه ما هو في أبن بطة العكبري

بعد كلامك هذا ما أراك إلا صاحب هوي ، نعوذ بالله منه (أي الهوي)

تحيتي للجميع

تلميذكم