::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > الحوارات الإسلامية
   

الحوارات الإسلامية ما يكتب في هذا المنتدى لا يمثل بالضرورة رأي المنتدى ولا ينطبق على باقي الأقسام.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 26-07-2014, 02:36 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي سعيد الكملي يضر مذهب أهل السنة وأهل المدينة مذهب مالك ولا ينفعه

كان بعض الإخوة قد سألني عن الكملي، وقد نظرت نظرا قليلا في بعض كلامه ودعوت الله تعالى له، وسكت بعد ذلك عن خوض من خاض فيه، ثم إني قلت بعد ذلك في موضوع قريب ما نصه :

اقتباس:
لا أميل إلى المبدلين للمذهب بالبحث الحديثي، أرى أن هؤلاء يرتكبون غلطا كبيرا إذ يجتهدون بأنفسهم وينتهون إلى نتائجهم الخاصة ثم ينسبونها للمذهب وهذا كذب، ومذهب مالك واضح في المدونة وضوح الشمس لا يمكن طمسه، وجاء أثر بكر بن عمرو مؤكدا معززا بضميمة أدلة أخرى فكان ينبغي على كل مشكك متلاعب بكلام مالك ومقصوده أن يكف حياء
.
والآن أقول بعد النظر المتكرر في بعض كلامه، فالذي يظهر لي أن العلامة المذكور لا يمثل مذهب أهل المدينة ومذهب مالك بل طريقته ينتج منها إضعاف المذهب وتقوية طريقة أهل الحديث، وترجيح مذهب أهل الحديث على مذهب أهل المدينة، ومذهب أهل المدينة مبناه العمل، ومذهب أهل الحديث مبناه الحديث، وطريق الحديث طريق وعر غير مضمون ولا يقوم به إلا الأئمة المجتهدون، فلو أنه أقام دروسه باسم الاجتهاد المطلق أو باسم أهل الحديث فهو وذاك، وأما أن تنشر دروسه على أنها تمثل المذهب المالكي كما توهمه كثيرون فلا، بل هذه الطريقة التي يسلكها من الترجيح وعدم العناية بنصرة المذهب باستيفاء أدلته التي منها العمل نفسه، بناء على حديث كذا وحديث كذا فهي طريقة توسع من مذهب أهل الحديث الذين أكثرهم بلا فقه ولا علم على حساب مذهب السلف الحق وهو مذهب أهل المدينة، مذهب الاتباع وهو الأصل، فلهذا لا أنصح بدروسه لمن أراد الفقه المالكي.

ولا أرى أن تذاع طريقته على العامة لأن طريقتها مبناها داعاوى الترجيح والتمجهد وهذا يفسد الناس ولا يصلحهم وأتمنى من المسؤولين في المغرب أن لا يفتحوا على أنفسهم هذا الباب الذي يفتحه الكملي وقد نصحناكم والله الموفق.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله

آخر تعديل بواسطة الأزهري ، 11-11-2017 الساعة 02:02 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 26-07-2014, 06:42 PM
الصورة الرمزية أحمد الهاشمي
أحمد الهاشمي أحمد الهاشمي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 1,144
افتراضي

جزاكم الله خيرا، فمكمن الخطر في هؤلاء التلبيس على طلبة العلم، وماهو بعلامة...والله الموفق..
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-08-2014, 01:58 AM
ابوعبد الله بن الفخار ابوعبد الله بن الفخار غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 185
افتراضي

ننتظر من الشيخ الازهري امثلة متعددة على ذلك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-08-2014, 10:27 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

هذا رأيي لي ولمن وثق بي، ومن لا يثق إلا بأمثلة فلا حاجة له في رأيي أصلا.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 26-01-2015, 11:09 PM
ابوعبد الله بن الفخار ابوعبد الله بن الفخار غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 185
افتراضي

ما هكذا يتدارس العلم ياشيخ والرجل في بيئة غلب عليها الوهابية فهو يداري لانه في كل الاحوال لااحد يسمع وانت لا تعرفاهل المغرب كما نعرفهم فنحن اولي باهلنا من غيرنا في تبيين المذهب لكن باعه من باعه وتخلى من تخلي ثم تقول لا حاجة نحن ايضا نقولها ثم ماذا؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 27-01-2015, 04:51 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

سألني من سألني فأجبته بما عندي والسلام.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-01-2015, 09:19 PM
مصطفى أمين مصطفى أمين غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 1,470
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبد الله بن الفخار مشاهدة المشاركة
ننتظر من الشيخ الازهري امثلة متعددة على ذلك
لعل هنا بعضا مما تطلبون رضي الله عنكم :ممادبجته يراعة محب الإمام ابن محب الإمام ابن محب الإمام :

http://www.azahera.net/showthread.php?t=10811
__________________
إمامنا مالك صمصامة ذكر
عضب على هام أهل الزيغ مسلول
أما المدونة فهي أقوى ** كتب الفروع عند أهل التقوى
قبيل تسعين أتت ومائة ** من هجرة ثاني قرون الهجرة
فمن أراد علم الاولينا ** فهي منه أوأراد الدينا
المحض من رواية الأثبات ** فهي منه فعليه هاتي
ثم خليل اختصر المدونه ** مقتفيا كتب شيوخ متقنه
خليل لايحتاج في هذاالزمن ** لعرضه على الكتاب والسنن
لأنه ألف مذ سبعمائه ** ولم يزل من ذاك في أيدي فئه
مابين قارئ له وشارح ** وحافظ وناصر ومادح

آخر تعديل بواسطة مصطفى أمين ، 27-01-2015 الساعة 09:31 PM
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 31-01-2015, 11:41 PM
ابوعبد الله بن الفخار ابوعبد الله بن الفخار غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 185
افتراضي

جزاكم الله خيرا
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-11-2017, 08:32 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي



لقد استمعت إلى عبارة هذا الشيخ المذكور في الثانية 27 وهو يقول عن صفة الغضب :

((لكن كيف هي؟ هل هي دم يغلي؟ هل هي قلب يفور؟ كيف هي ؟ الله أعلم كيف هي ..))

فلما سمعت ذلك اكتفيت به دليلا ولم أكمل كلامه، وهذا الكلام من هذا الإنسان ظاهره تجويز أن الغضب المضاف إلى الله ربما يكون دما يغلي وقلبا يفور وربما لا ، وهذا الكلام فيه تجويز أن يكون الغضب المضاف إلى الله دما وغليانا وقلبا وفورانا، وهذا الكلام منه أكبر دليل على أنه إما لم يدرس عقيدة أهل السنة أصلا، وما عنده خبر عنها، وإما مجسم يتدثر بالسنة ويريد إدخال الحشو والتشبيه على الناس، وهذا الكلام منه لم يتجاسر عليه كبار الحشوية في القرن الخامس والسادس، بل هذا أبو يعلى الحنبلي صاحب كتاب إبطال التأويلات لما أثبت العجب صفة قال : (لا نثبت عجبا هو تعظيم لأمر دهمة استعظمه لم يكن عالما به، لأنه مما لا يليق بصفاته) فانظر كيف جاء إلى المعنى الظاهر المحال فنفاه عن الله، ولما أثبت الفرح صفة قال : (لا نثبت فرحا هو السرور لأنه يقتضي جواز الشهوة والحاجة عليه) فنزهه تعالى عن ظاهر معنى الفرح المعهود، ولما تكلم عن الضحك قال : (لا نثبت ضحكا هو فتح الفم وتكشير شفتين وأسنان، ولا نثبت أضراسا ولهوات هي جارحة ولا أبعاضا) فهذا أبو يعلى رئيس الحشوية في القرن الخامس الهجري، فانظروا كيف أثبت هذه الألفاظ نافيا منزها الله تعالى عن معناها الظاهر المتبادر، فكيف يتجاسر من يجلس على كرسي علمي في مملكة تزعم أنها تقول بقول الأشعري وفقه مالك وبطريقة الجنيد السالك كيف يتجاسر على ذكر هذه المعاني الظاهرية المحالة متحدثا عنها على جهة الجواز والإمكان؟؟؟!! سبحان الله !! فالواجب على من له الأمر في تلك البلاد منعه من الكلام فيما لا يحسنه، وعليه هو نفسه إن كان من أهل السنة حقا أن يتوب من هذا الكلام ويعود فيبين استحالة أن يكون الغضب المضاف إلى الخالق تعالى دما أو قلبا أو فورانا وغليانا، ألا يعلم أن كلامه يسجل ويذاع علنا فيسمعه الخاصة والعامة ؟ اللهم إني قد بلغت اللهم فاشهد.
والسلام.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله

آخر تعديل بواسطة الأزهري ، 11-11-2017 الساعة 02:04 PM
  #10  
قديم 11-11-2017, 09:34 AM
خويدم خويدم غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 58
افتراضي

جزاك الله خيرا شيخنا الكريم
ربما عو في بيئة بالنسبة لما فيها ومن فيها هو أفضل بمرات من غيره.. ولو كان لا يمثل تمام مذهب الامام مالك رحمه الله تعالى ورضي عنه بترجيحاته التي أشرتم إليها.. لكنه أقرب للسنة من غيرهم بنسبة ما.
لكن كلامه في المقطع الأخير - ولم أسمعه وإنما اكتفيت بإشارتكم إليه ثقة بلا شك - لكن ربما هو ليس كلامه الوحيد في المسالة.. يعني ربما أجاب جوايا سريعا غير محرر.. ولا يقصد تجويز المستحيلات المذكورة في حق الباري سبحانه.. والله تعالى أعلم.. وأستغفر الله.. وصلى الله على سيدنا محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم والحمد لله وأستغفر الله
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 11-11-2017, 12:34 PM
الصورة الرمزية عبد الكريم الرازي
عبد الكريم الرازي عبد الكريم الرازي غير متواجد حالياً
(مدير عام) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,607
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خويدم مشاهدة المشاركة
...لكن ربما هو ليس كلامه الوحيد في المسالة.. يعني ربما أجاب جوايا سريعا غير محرر.. ولا يقصد تجويز المستحيلات المذكورة في حق الباري سبحانه.. والله تعالى أعلم.. وأستغفر الله.. وصلى الله على سيدنا محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم والحمد لله وأستغفر الله
جزاكم الله خيرا
سمعت كلّ المقطع ، و الظاهر أنّ هذا الكلام هو قناعته العلمية ، فهو يؤكّد أنّ القاعدة عنده ، و التي ينسبها إلى الإمام مالك رضي الله عنه ، حين أجاب عن الإستواء. فالشيخ الكملي يفهم أنّ عدم معرفة الذات يجعلنا نجهل الكيف
لكن المشكل أنّه لا ينفي تلك اللوازم و النقائص التي تتبادر إلى الأذهان من بعض ظواهر النصوص.
فهنا مثلا ، لا يثبت تلك المستحيلات من صفة الغضب في حقّ الباري تعالى ، لكنّه لا ينفيها
و هذا لازمه أنّ الشيخ يجوّزها في حقّ الباري
أرجو أن يكون الشيخ غير قاصد لما بدر منه ، و أن تكون زلّة لسان...
لكن للأسف ، من خلال استماع المقطع كاملا ، يظهر لي أنّ الشيخ يميل إلى ما ذكرت ، فهو يعتقد اعتقادا جازما بحدوث انفعالات في ذات الله جلّ و علا ، غير أنّه يجهل فقط كيف تترجم تلك الإنفعالات في الواقع !!!
سبحا ربّك ربّ العزّة عمّا يصفون

طبعا مثل هذا الكلام في العقائد ، من الخطأ إن لم نقل من الخيانة نسبته إلى الإمام مالك ، و جعل المستمعين يظنّون أنّه لا يزيد على ما يعتقده الإمام مالك ، و أنّه يسير على خطى الإمام في الإعتقاد

آخر تعديل بواسطة عبد الكريم الرازي ، 13-11-2017 الساعة 11:50 PM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 11-11-2017, 02:09 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

لهذا قلت إنه إما جاهل بعقائد أهل السنة لا يجوز لمثله التكلم بها وإما مشبه يتدرج بأهل السنة إلى التشبيه، وترجيح أنه لا يحسن فن العقائد هذا من باب حسن الظن به وإلا فكلامه ظاهر في أن (الدم والغليان والقلب والفوران) هذه المعاني هي في حيز (الله أعلم) عنده والتي لا تقال إلا للمكن الجائز، ومعلوم أن المسلم لو سئل عن ربه الذي يعبده هل هو واحد أم اثنان ؟ فقال (الله أعلم) كان بقوله هذا مارقا من الدين لأنه مجوز للشرك غير جازم بنفيه، والمسألة واضحة.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-11-2017, 02:21 PM
الصورة الرمزية عبد الكريم الرازي
عبد الكريم الرازي عبد الكريم الرازي غير متواجد حالياً
(مدير عام) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,607
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
لهذا قلت إنه إما جاهل بعقائد أهل السنة لا يجوز لمثله التكلم بها وإما مشبه يتدرج بأهل السنة إلى التشبيه، وترجيح أنه لا يحسن فن العقائد هذا من باب حسن الظن به وإلا فكلامه ظاهر في أن (الدم والغليان والقلب والفوران) هذه المعاني هي في حيز (الله أعلم) عنده والتي لا تقال إلا للمكن الجائز، ومعلوم أن المسلم لو سئل عن ربه الذي يعبده هل هو واحد أم اثنان ؟ فقال (الله أعلم) كان بقوله هذا مارقا من الدين لأنه مجوز للشرك غير جازم بنفيه، والمسألة واضحة.
بارك الله فيكم مولانا
أرجو أن تستمعوا لباقي المقطع...
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-11-2017, 02:49 PM
خويدم خويدم غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 58
افتراضي

إن كان هكذا فلا حول ولا قوة إلا بالله.. وأرجو أن لا يكون في حقيقته كذلك..
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-11-2017, 06:33 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

استمعت لباقيه حتى لا أكون ظالما له، فلم أجد في بقيته أي نفي لما رمى به في دائرة الإمكان بقوله (الله أعلم ..) من الدم والغليان والقلب والفوران .. وحسن الظن به يقتضي أن نقول بأنه لا يحسن الكلام في هذا الفن ـ وهذه آية الحشوية : الكلام في العقائد بالجهل الواضح الفاضح ـ فالواجب قصره على فنه الذي يحسنه ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، فإن كان يصله كلامي أويستمع نصيحتي فليستغفر الله علنا مما قال ولينزه الله تعالى عن تلك المعاني التي فاه بها أول كلامه، ثم ليكف عن الكلام في العقائد إلى أن يدرسها جيدا ويعرف كيف يتكلم فيها بالإثبات مع تنزيه الخالق لا مع التشبيه، فإن المثبتين للصفات من أهل السنة كثيرون ولكن لا يتكلمون بمثل هذا الكلام القبيح.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 10:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر