::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > الحوارات الإسلامية
   

الحوارات الإسلامية ما يكتب في هذا المنتدى لا يمثل بالضرورة رأي المنتدى ولا ينطبق على باقي الأقسام.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 23-10-2008, 09:11 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

في البدء أنا لا أدافع عن صاحب الموضوع، ولكن أطرح رأيي، وأرى أن الجمع بين الروايات الصحيحة هو المتعين عند التعارض، وما نحن بصدده لا تعارض فيه، فالعراق ونجد من المشرق والمشرق فيه بلدان كثيرة منها العراق ونجد وما وراءهما، وإيران مثلا مرشحة بقوة لذلك، فلا تعارض أبدا، وقد نقلتم عن الحافظ ابن رجب قاعدة تريدون بها تأييد حمل نجد على العراق!! ولكن ابن رجب الذي رسم تلك القاعدة هو نفسه ممن يقول بقولنا أن نجدا هي نجد لا غير، وإليك كلامه في فتح الباري:
قال رحمه الله: [وقوله : (وأهل المشرق من مضر مخالفون له) ، يريد : قبائل من مضر ، كانوا مشركين ، وكانت إقامتهم بأرض نجد وما والاها ؛ لأن ذلك مشرق المدينة، ولهذا قال له عبد القيس - عند قدوم وفدهم عليه - : بيننا وبينك هذا الحي من مضر، ولن نصل إليك إلا في شهر حوام، وكان عبد القيس يسكنون بالبحرين .
وروي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - ، أنه قال فيهم: ( هم خير أهل المشرق
)] انتهى كلام ابن رجب.
فابن رجب فسر أهل المشرق المعادين للنبي بأهل نجد وما والاها، واستدل لذلك بدليلين:
الأول: أن المنطقة الواقعة شرق المدينة هي نجد.
الثاني: أن قبائل عبد القيس من أهل البحرين قالوا للنبي: وبيننا وبينك هذا الحي من مضر، والذي بين البحرين والمدينة هي قبائل نجد. وليس أوضح من هذا دلالة على أن نجدا هي المشرق ومن كلام ابن رجب نفسه الذي احتججت بقاعدته، وحجتنا نحن من كلامه أقوى من حجتك لأن ابن رجب وإن رسم قاعدة إلا أنه ليس من شرط تطبيقها أن يوافقك على مثال مسألتنا، بخلاف كلامه الصريح هذا، فلا يجوز لك التمسك بمتشابه كلامه وترك محكمه.

وباقي كلام الأخ سبق رده، أو لا يحتاج إلى رد لوهائه.

وجوابك عن مسألة ابن عبد البر غير واضح، ولا يزال استدلالك بكلامه غير مجد لأنه يقول:

((وكذلك وقت لأهل نجد قرنا يعني علما منه بأن العراق ستكون كذلك))

فانظر أنت هنا ولينظر القارئ الكريم هل هذا يصلح دليلا لك أو لابن عبد البر نفسه في أن نجدا هي العراق؟؟؟ ربما يصلح هذا دليلا لو أن (قرن المنازل) الذي أقته النبي كان في العراق أو ميقات أهل العراق أو يقع في جهة العراق، ولكن من المعلوم بالضرورة للعالم الإسلامي بأسره أن ( قرن المنازل) هو ميقات أهل نجد ويقع في تجاه نجد ومن يأتي من المشرق، وهاك الصورة وفيها البوصلة:


فأنت صرفت اهتمامك إلى كلمة (العراق) ولكن نسيت أن تسأل نفسك أين يقع ميقات (قرن المنازل) ولمن أقته النبي صلى الله عليه وسلم، ونسيت أن ميقات أهل العراق ذات عرق، وفي الواقع أن قرن المنازل يقع في اتجاه نجد مباشرة.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 23-10-2008, 09:52 PM
مصطفى أمين مصطفى أمين غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 1,470
افتراضي

وإيران مثلا مرشحة بقوة لذلك،فلاتعارض أبدا
أحسنتم رضي الله عنكم
__________________
إمامنا مالك صمصامة ذكر
عضب على هام أهل الزيغ مسلول
أما المدونة فهي أقوى ** كتب الفروع عند أهل التقوى
قبيل تسعين أتت ومائة ** من هجرة ثاني قرون الهجرة
فمن أراد علم الاولينا ** فهي منه أوأراد الدينا
المحض من رواية الأثبات ** فهي منه فعليه هاتي
ثم خليل اختصر المدونه ** مقتفيا كتب شيوخ متقنه
خليل لايحتاج في هذاالزمن ** لعرضه على الكتاب والسنن
لأنه ألف مذ سبعمائه ** ولم يزل من ذاك في أيدي فئه
مابين قارئ له وشارح ** وحافظ وناصر ومادح
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 24-10-2008, 11:29 AM
أبو عمرو الأوزاعي
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله العلي الأكبر، والصلاة والسلام على خير البشر، وعلى آله وصحبه ومن جاء بعدهم فاقتفى الأثر ..


فقد طلبت منك -رعاك الله- توثيقاً بنقول من كلام أهل العلم على قولك:
" والجمع بين الروايات ومحاولة تفسير هذه بتلك محله ساعة التعارض "
فأرجو أن تعاجلونا بها.


قال الحافظ في الفتح:
إذا كان مخرج الحديث واحدا واختلف في لفظة منه وأمكن رد الاختلاف إلى معنى واحد كان أولى.


وقال:
وإذا اتحد مخرج الحديث ولا سيما في أواخر الإسناد بعد الحمل على التعددجدا.




أما كلام الحافظ الإمام ابن رجب الحنبلي فالجواب عنه من وجوه:

أولاً: ابن رجب رحمه الله يتكلم عن حديث آخر مبينٌ فيه المراد بأهل المشرق فزال أي احتمال آخر للفظ المشرق، ولا يتكلم عن حديث قرن الشيطان.

ثانياً: قولك: (
ابن رجب فسر أهل المشرق المعادين للنبي بأهل نجد وما والاها).
هذا غلط بين، فابن رجب فسر أهل المشرق بأنهم بعض قبائل مضر ولم يقل بأنهم كل أهل نجد، فالحديث يتكلم عن قبائل مخصوصة تسكن في نجد، ولهذا قال أبو هريرة: وأهل المشرق من مضر مخالفون له. و (من) للتبعيض.

ثالثاً: قولك: (
وليس أوضح من هذا دلالة على أن نجدا هي المشرق).
أيضاً غلط، لأنه قال: أهل المشرق من مضر، وابن رجب إنما استدل ببعض القرائن ليثبت أن قبائل مضر كانوا في جهة المشرق، لا لأن يقول أن لفظ المشرق لا يطلق إلا على نجد التي تريد.



أما كلام ابن عبد البر فواضح جداً.
قال في التمهيد (17/12) :
(فأخبر ( صلى الله عليه وسلم) عن إقبال الفتن من ناحية المشرق وكذلك أكثر الفتن من المشرق انبعثت وبها كانت نحو الجمل وصفين وقتل الحسين وغير ذلك مما كان بعد ذلك من الفتن بالعراق وخراسان إلى اليوم وقد كانت الفتن في كل ناحية من نواحي الإسلام ولكنها بالمشرق أكثر أبداً ومثل هذا الحديث قوله ( صلى الله عليه وسلم) إني أرى مواقع الفتن خلال بيوتكم كمواقع القطر وقد يحتمل أن تكون الفتنة في هذا الحديث معناها الكفر وكانت المشرق يومئذ دار كفر فأشار إليها).
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 24-10-2008, 02:45 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

ذكرت لك أن الجمع بين الروايات عن طريق حمل المطلق على المقيد والعام على الخاص محله عند التعارض، وأما إذا لم يكن ثم تعارض فلا، ومسألتنا من هذه، أن لفظ (المشرق) عام ولفظ (نجد) و(العراق) خاص مندرج في (المشرق) فحمل المشرق على نجد والعراق خطأ، لأن القاعدة تقول بأن التنصيص على بعض أفراد العام لا يخصص، وهذه المسألة أحيلك فيها ـ حسب طلبك ـ إلى كتب الأصول باب التخصيص ففيها تجد نصوص العلماء واضحة، ومثلوا لها بحديث (وجعلت لي الأرض) وهو عام وطريق (وجعلت لي تربتها) فجعلوا التربة بعض العام ولم يحملوا العام وهو الأرض على التربة ..

وأما كلام ابن رجب فواضح في تحديد مشرق المدينة ـ هذا مقصودنا ـ فمن شاء فليراجعه وليتدبره، ففيه رد على من زعم أن مشرق المدينة هي العراق فقط، وأما كلام ابن عبد البر فهو منطبق على نجد المعروفة أكثر بدليل ذكره (قرن المنازل) وهو ميقات أهل نجد باتفاق.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 24-10-2008, 04:39 PM
أبو عمرو الأوزاعي
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه


اقتباس:
ذكرت لك أن الجمع بين الروايات عن طريق حمل المطلق على المقيد والعام على الخاص محله عند التعارض، وأما إذا لم يكن ثم تعارض فلا، ومسألتنا من هذه، أن لفظ (المشرق) عام ولفظ (نجد) و(العراق) خاص مندرج في (المشرق) فحمل المشرق على نجد والعراق خطأ، لأن القاعدة تقول بأن التنصيص على بعض أفراد العام لا يخصص، وهذه المسألة أحيلك فيها ـ حسب طلبك ـ إلى كتب الأصول باب التخصيص ففيها تجد نصوص العلماء واضحة، ومثلوا لها بحديث (وجعلت لي الأرض) وهو عام وطريق (وجعلت لي تربتها) فجعلوا التربة بعض العام ولم يحملوا العام وهو الأرض على التربة ..
نعم هذا الكلام تقوله عندما يكون عندك أكثر من حديث، فحديث (جعلت لي الأرض) وحديث (جعلت لي تربتها)، الأول حديث مستقل والثاني حديث مستقل.

في نقاشنا الآن حديث واحد فقط ، اختلف الرواة في لفظة منه بسبب روايته بالمعنى.
وليس عندنا أكثر من حديث حتى تقول لي هذا حديث خاص وهذا حديث عام.




قال الحافظ ابن رجب:
( أن ما ذكروه من اختلاف ألفاظ الرواية يدل على أنهم كانوا يروون الحديث بالمعنى ، ولا يراعون اللفظ ، فإذا كان أحد الألفاظ محتملا ، والآخر صريحا لا احتمال فيه ، علم أنهم أرادوا باللفظ المحتمل هو ما دل عليها اللفظ الصريح الذي لا احتمال فيه ، وأن معناهما عندهم واحد )


قال الحافظ ابن حجر:
إذا كان مخرج الحديث واحدا واختلف في لفظة منه وأمكن رد الاختلاف إلى معنى واحد كان أولى.

وقال:
وإذا اتحد مخرج الحديث ولا سيما في أواخر الإسناد بعد الحمل على التعدد جدا.


ولفظ نجد يتطرق إله الإحتمال أما لفظ العراق فلا يتطرق إليه الأحتمال.


اقتباس:
ففيه رد على من زعم أن مشرق المدينة هي العراق فقط.
من قال أن مشرق المدينة هي العراق فقط !!!
يا أخي الحديث الذي يتكلم عنه ابن رجب فيه إدراج من الصحابي يبين فيه أن المقصود بعض أهل المشرق من مضر. فكيف عممت الكلام على نجد كلها !


اقتباس:
وإيران مثلا مرشحة بقوة لذلك،فلاتعارض أبدا
أحسنتم رضي الله عنكم
وهل كل ما كان في مشرق المدينة ستدخله في الحديث ؟
إذن ستدخل نصف الكرة الأرضية التي في جهة مشرق المدينة لتقول أنه ذكر بعض أفراد العموم !!!

سؤال: لماذا لا تدخل الصين في الحديث فهي في مشرق المدينة ؟

فعلى كلامك أن تعدد الألفاظ هنا من باب ذكر بعض أفراد العموم يلزمك أن تدخل كل ما جاء في مشرق المدينة ضمن الحديث.

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 25-10-2008, 01:16 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
نعم هذا الكلام تقوله عندما يكون عندك أكثر من حديث، فحديث (جعلت لي الأرض) وحديث (جعلت لي تربتها)، الأول حديث مستقل والثاني حديث مستقل.
في نقاشنا الآن حديث واحد فقط ، اختلف الرواة في لفظة منه بسبب روايته بالمعنى.
وليس عندنا أكثر من حديث حتى تقول لي هذا حديث خاص وهذا حديث عام
.

من قال أن كلامنا عن حديث واحد اتحد مخرجه؟؟؟ ما هو هذا الحديث الذي اتحد مخرجه؟؟ إن حديث الإشارة إلى المشرق وأن منه تجيء الفتن موجود في الصحيحين وحدهما من طرق كثيرة عن كل من: (ابن عمر، وأبي هريرة، وجابر، وأبي مسعود، وسهل بن حنيف، وأبي سعيد الخدري، وتميم الداري) هل هذا حديث واحد اتحد مخرجه في نظرك؟؟ وهب أنه كذلك أفلا يكفي إصرار كل هؤلاء الصحابة بتعدد الطرق عنهم وكثرتها في إثبات لفظ المشرق وأنه محفوظ؟؟؟ فيلزمك أن تقر بأن المشرق تجيء منه الفتن، والعراق ونجد من المشرق بلا شك.

وأما حديث (قالوا ونجدنا) بلفظ ونجدنا فمروي أيضا من طرق عن ابن عمر:

ـ حسين بن الحسن، وأزهر بن سعد عن ابن عون عن نافع عنه

ـ وروي بلفظ (قالوا ومشرقنا) عنه من طريق:

ـ نافع وأنس بن سيرين عن ابن عمر

فهذه هي الطرق المشهورة المعروفة والموجودة في الصحاح وغيرها، فمعارضتها بما لا يساويها وما هو من جملة الغرائب لا يليق، هذا لو كانت ثم معارضة ولكن لا معارضة لأن نجدا والعراق من المشرق أصلا، فاتحاد المخرج لا وجود له في لفظ المشرق لتعدد رواته من الصحابة أنفسهم، وإنما الاختلاف على ابن عمر، وهو قد جاء عنه ذكر نجد وذكر المشرق أيضا، فالمشرق محفوظ ثابت بلا شك، وأما نجد فهو المعروف في الصحاح، وأما لفظ العراق فطرقه غير مشهورة يتفرد بها الشاميون غالبا، ومع هذا فقد صح أن النبي دعا للعراق، فإما أن يكون هذا قبل علمه بما يكون في العراق، وإما أن يكون دعا لأهل العراق يومئذ وليس على العموم ..

فقد روينا في معجم الطبراني الصغير والأوسط بسند صحيح عن أنس بن مالك:

((أن النبي صلى الله عليه وسلم نظر قبل الشام والعراق واليمن فقال اللهم أقبل بقلوبهم على طاعتك وحط من ورائهم)) قال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني في الصغير والأوسط ورجاله رجال الصحيح غير علي بن بحر بن بري وهو ثقة.

ولا أعلم ورد مثل هذا في أهل نجد.

اقتباس:
فعلى كلامك أن تعدد الألفاظ هنا من باب ذكر بعض أفراد العموم يلزمك أن تدخل كل ما جاء في مشرق المدينة ضمن الحديث.
أرى ذلك يلزمني، ولا أجد في التزامه مخالفة، ولا يشك عاقل أن فتنة التتار مما لم يشهد الإسلام لها مثيلا قط.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 25-10-2008, 10:30 AM
أبو عمرو الأوزاعي
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الحمد لله.

أنا قلت أنه حديث واحد أعني الحديث الذي استشهد به الأستاذ والذي نناقشه الآن.

أما حديث الطبراني الذي ذكرته فلا يمنع من أن تكون العراق هي المقصودة في الحديث محل النقاش، وأنت لا تستطيع أن تنكر أن العراق داخلة في الحديث لأنك حملت لفظ المشرق على عمومه !

فمحور حديثنا يدور على اختلاف في لفظة: (المشرق) (نجد) (العراق) .

أنت تقول أن ذكر نجد والعراق جاء من باب ذكر بعض أفراد العموم، وهو قول لا أرى أحداً من الأئمة قال به.
فإنه يلزمك أن تجعل نصف الكرة الأرضية فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان !!!!
ولا أعلم أحداً من شراح الحديث أو حتى العقلاء قال به.

وأنت زعمت أنه من باب ذكر بعض أفراد العام لأنه المفر الوحيد لك، حتى لا تخصص لفظ المشرق بلفظ العراق. لان ذكر بعض أفراد العموم لا يخصص. وما يدحض هذا الزعم هو ماجاء في المسند على شرط الشيخين [ يشير بيده يؤم العراق ] ومعنى يؤم: يقصد، أي: يشير بيده جهة المشرق يقصد العراق. وهذا ينسف محاولاتك في جعله بعض أفراد عموم المشرق.

والسلام.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 25-10-2008, 12:30 PM
الصورة الرمزية الشافعي
الشافعي الشافعي غير متواجد حالياً
مشارك قوي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 323
افتراضي

بعد التحية
الدكتور احمد اقد بحثت في موضوع الكل يعلم ان المقصود فيه نجد التي خرج منها محمد بن عبد الوهاب
السؤال لماذا يحاول الوهابية دوما تغيير الحقائق ويحرفون في معاني الحديث
هل هو لاجل نصرة أقوال شيخهم
لقد علمنا من التاريخ ان هنالك فتنن كثيرة وقعت في كل بقاع الارض تقريبا الا ان فتنة محمد بن عبد الوهاب فتنته كانت من اشدها حيث انه كفر المسلمين في كل بقاع الارض اذا لم يتبعوه ولم يقولوا بقوله وكانه يدعي انه يوحى اليه وكأنه يقول انا الوحيد الذي يعلم الشرع , حتى انه أنكر افعال الصحابة وتجاهل اقوال العلماء المعتبرين وافعالهم بما صح عنهم ,حتى انه افسد في الارض فسادا كبيرا
وكلنا يعلم أفعال الوهابية في غزوهم القديم والجديد وما فعلوه في الاردن في عام 1924 من قتل وسلب ونهب واستباحة محارم المسلمين وهذا ما يذكره التاريخ وما لايكاد شخص من منطقة معان في الاردن ينساه وغير هذا الكثير الذي يحتاج لشرحه الكثير
ولذالك أرجو من الدكتور أحمد وغيره من أعضاء هذا المنتدى القيم ان لايذكر الوهابية انهم سلفية لأنهم ابعد الناس عن السلف وأن لا يترحم على مشايخهم لأنهم أصحاب فتنة وأي فتنة فعلوا (لقد كفروا المسلمين)
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 25-10-2008, 02:49 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
أنا قلت أنه حديث واحد أعني الحديث الذي استشهد به الأستاذ والذي نناقشه الآن.
أنتم الوهابية تريدون إدخال العراق وإخراج نجد! والحديث لا يساعدكم لا حديث الأستاذ ولا حديث المشرق، وذكر العراق لا يخرج نجدا، وأنت تقول بأن الحديث مخرجه واحد تعني أنه رواه صحابي واحد في موقف واحد ولم يتكرر ومن ثم لا يعقل أن يكون قال لفظين معا فلا بد من واحد، وقد رددت عليك فيما سبق بما يدحض ذلك بتعدد مخارج الأحاديث الدالة على أن المشرق كله أرض فتن.

اقتباس:
أما حديث الطبراني الذي ذكرته فلا يمنع من أن تكون العراق هي المقصودة في الحديث محل النقاش، وأنت لا تستطيع أن تنكر أن العراق داخلة في الحديث لأنك حملت لفظ المشرق على عمومه !
لم أذكر حديث الطبراني والذي فيه دعاء النبي لأهل العراق من أجل إخراجها من المشرق كما توهمته أنت، بل إني أعتقد أن العراق داخلة في المشرق كنجد وأنها أرض فتن، وإنما أتيت بحديث الطبراني لأجمع بينه وبين حديث الامتناع من الدعاء لها حتى لا يتصور أن بينهما تعارضا، وطريقة جمعي تقدمت فلا أعيدها لكن ليس فيها إخراج العراق من المشرق كما توهمت.

اقتباس:
فمحور حديثنا يدور على اختلاف في لفظة: (المشرق) (نجد) (العراق) .
أنت تقول أن ذكر نجد والعراق جاء من باب ذكر بعض أفراد العموم، وهو قول لا أرى أحداً من الأئمة قال به.
الم تنقل أنت بنفسك أن عن ابن عبد البر أن من دلائل نبوة النبي أنه أقت لأهل العراق (قرن المنازل) إشارة إلى أنها قرن الشيطان؟؟ فأخبرني بربك : قرن المنازل هذا ميقات العراقيين أن النجديين؟؟

اقتباس:
فإنه يلزمك أن تجعل نصف الكرة الأرضية فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان !!!! ولا أعلم أحداً من شراح الحديث أو حتى العقلاء قال به.
تهويل لا معنى له، لأن ذكره صلى الله عليه وسلم للمشرق لا يلزم منه أن تخرج فتنة من كل شبر من أراض المشرق بل يكفي أن يكون أغلبيا، وهو ما حدث حقا وفعلا ومن نجد خرجت فتنة القرامطة ثم الوهابية الذين شنوا حروبا على الناس شرقا وغربا وقتلوا الناس وسموا أنفسهم الموحدين ومن سواهم المشركين !! هكذا مذكور في كتب مؤرخي الوهابية، وذكر غيرهم أنهم بقروا بطون النساء وقتلوا الأجنة وسبوا وغنموا، وفتنتهم ضربت العالم الإسلامي ومزقته وفعلت فيه ما لم تفعله فرقة من الفرق من قبل ولا الخوارج.

وفي إيران المشؤمة خرجت فتن لا حصر لها أشدها الصفويون الذين أبادوا أهل السنة وحولوا إيران إلى تشيع قبيح ..

اقتباس:
وأنت زعمت أنه من باب ذكر بعض أفراد العام لأنه المفر الوحيد لك، حتى لا تخصص لفظ المشرق بلفظ العراق. لان ذكر بعض أفراد العموم لا يخصص.
لا بل هذا مقتضى القواعد الأصولية لو كنت تفهم، وقد بينا ذلك لك فلا نعيد.

اقتباس:
وما يدحض هذا الزعم هو ماجاء في المسند على شرط الشيخين [ يشير بيده يؤم العراق ] ومعنى يؤم: يقصد، أي: يشير بيده جهة المشرق يقصد العراق. وهذا ينسف محاولاتك في جعله بعض أفراد عموم المشرق.
العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب لو كنت تفهم، والإشارة فيها تعيين لبعض أفراد العام في اللفظ، ولكن اتضح أنك لم تفهم ما قلته لك فتصورت أن إشارته إلى العراق تصلح تخصيصا مع أن إشارته إلى العراق مع قوله (المشرق) هو نفسه مثال لما قلناه من التنصيص على بعض أفراد العام والذي لا يصلح للتخصيص، ولكنك أبيت الفهم.

وقد بينت لك من قبل ما يدلك على نجد التي تدافع عنها، وأزيدك هنا وأكرر لك بعض البيان وكل ما أذكره لك فمن البخاري فانظر إلى قوله:

(( اللَّهُمَّ اشْدُدْ وَطْأَتَكَ عَلَى مُضَرَ وَاجْعَلْهَا عَلَيْهِمْ سِنِينَ كَسِنِي يُوسُفَ
وَأَهْلُ الْمَشْرِقِ يَوْمَئِذٍ مِنْ مُضَرَ مُخَالِفُونَ لَهُ
))اهـ.

فهذا الخبر يجعل (أهل المشرق) من مضر، فانتبه جيدا إلى هذا.

وفي البخاري أيضا:

((قَدِمَ وَفْدُ عَبْدِ الْقَيْسِ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ هَذَا الْحَيَّ مِنْ رَبِيعَةَ قَدْ حَالَتْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ كُفَّارُ مُضَرَ))اهـ.

فتدبر أن هؤلاء إنما جاؤوا من البحرين والأحساء والتي لا يمكنك أن تدعي بأنها من العراق أو في جهة أخرى غير جهة نجد، وقد قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم ما رأيته بعينيك من أنهم حي من ربيعة وأن بينهم وبين النبي وهو في المدينة كفار مضر، وهذا يدلك على مكان مضر بالتحديد وأنه نجد بكل دقة.

وتمعن إن كنت تتمعن هنا:

فعَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَمْرٍو أَبِي مَسْعُودٍ قَالَ:
((أَشَارَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ نَحْوَ الْيَمَنِ فَقَالَ الْإِيمَانُ يَمَانٍ هَا هُنَا أَلَا إِنَّ الْقَسْوَةَ وَغِلَظَ الْقُلُوبِ فِي الْفَدَّادِينَ عِنْدَ أُصُولِ أَذْنَابِ الْإِبِلِ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنَا الشَّيْطَانِ فِي رَبِيعَةَ وَمُضَرَ))اهـ
وفي رواية:
عَنْ أَبِي مَسْعُودٍ يَبْلُغُ بِهِ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:
(( مِنْ هَا هُنَا جَاءَتْ الْفِتَنُ نَحْوَ الْمَشْرِقِ وَالْجَفَاءُ وَغِلَظُ الْقُلُوبِ فِي الْفَدَّادِينَ أَهْلِ الْوَبَرِ عِنْدَ أُصُولِ أَذْنَابِ الْإِبِلِ وَالْبَقَرِ فِي رَبِيعَةَ وَمُضَرَ))اهـ.

فانظر إلى قوله (نحو المشرق) وقوله (حيث يطلع قرنا الشيطان في ربيعة ومضر) وضم هذا إلى ما قبله لعل الله يهديك ويذهب تعصبك فتقلع عن تكذيب الأخبار بلا موجب، وتفهم أن ما قلته لك هو المتعين من أن ذكر العراق مرة ونجد مرة من أجل أنهما بعض أفراد العام فلا تخصيص.

ثم هب أنك لا ترى دعوة ابن عبد الوهاب فتنة ـ وهو ما نخالفك فيه ـ فلم أنكرت أن يكون القرامطة الذين قلعوا الحجر الأسود وقتلوا الحجاج حتى ملؤوا بهم الطرقات وسدوا بهم الآبار والعيون لم أنكرت أن يكون هؤلاء مقصودين؟؟ ولم أنكرت أن يكون الصفويون الذين أبادوا أهل السنة وقلبوا إيران السنية إلى الرفض والغلو مقصودين؟ ولم أنكرت أن يكون المغول والتتار الذي اكتسحوا العالم قادمين من المشرق الأقصى فابتلعوا نصف العالم من جهة الشرق فدمروا الإنسانية بوحشية لم يسمع بمثلها في تاريخ البشرية، ودخلوا بغداد فقتلوا الخليفة وألفي ألف (مليونان) مسلم حتى تحير المؤرخون ماذا يكتبون عن هذه الفاجعة هل يكتبون نعي الإسلام؟؟ ولم أنكرت أن تكون الشيوعية التي ابتلعت الدول الإسلامية بالمشرق وضمتها إلى حكمها 100 سنة دمرت خلالها دينهم وأخلاقهم؟؟؟ ولم أنكرت أن تكون حملات التنصير في بلاد العرب والتي اتخذت من البحرين قاعدة في القرن الماضي هي المقصودة؟؟ وغيرها وغيرها؟؟ ولم أنكرت أن يكون يأجوج ومأجوج الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليهم السلام والذين يأتون من المشرق بأبشع مما فعل التتار بمراحل أن يكونوا مقصودين؟؟ ولم أنكرت أن يكون الدجال والذي هو أشد فتنة حذر منها النبي صلى الله عليه وسلم والذي يخرج من المشرق فيتبعه يهود أصبهان لم أنكرت أن يكون هو المقصود؟؟ أين تضع كل هذه الفتن ؟؟ إن كلمة المشرق كما تشمل فتن العراق وحده فهي شاملة لهذه الفتن كلها فافهم ولا تكابر.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 25-10-2008, 11:16 PM
الصورة الرمزية الأعرجي
الأعرجي الأعرجي غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,417
Thumbs up

الشيخ الأزهري حفظكم الله من كل مكروه أجدت وأفدت جزاكم الله خيرا
لسان الحال يقول
أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لاحياة لمن تنادي

سيدي الأزهري مَن تُناقشه يضيع عليك وقتك الثمين

فعجب أمرهم لا يؤمنون بالمجاز والتأويل ويأخذون بالكلام على ظاهره وهنا قد خالفوا كل قوانينهم فهم يحاولون جاهدين ابعاد نجد عن الحديث وذلك لأن نجديهم من هناك وكأن ابن عبد الوهاب معصوم من الخطأ


فنصيحتي لكم سيدي أن تتركه فهو متعالم فيما يبدو لا يفقه كثيرا مما تقول


تلميذكم

الأعرجي
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 27-10-2008, 04:30 PM
أبو عمرو الأوزاعي
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله بركاته

الحمد لله أبداً، وصلاة وسلامٌ على محمد تدوم سرمداً، وآله وصحبه ومن بهديهم قد اهتدى، وبعد..


[ الأخ المكرم / الأعرجي ]

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك.


[ الأستاذ / الأزهري ]

وصفتني بالوهابي، ولا أدري هل لأني خالفتك في الرأي وأخذت بما اتفق عليه الشراح، أم لأني ترحمت على الشيخ الألباني، ولا أظنك على الغيب مطلع.

إن كان تـابـع أحمد متوهــبا * فأنا المقـر بأنـني وهـابـي
أنفي الشريك عن الإله فليس لي * رب سوى المتفرد الوهاب


[ قوله: فهذا الخبر يجعل (أهل المشرق) من مضر ]

الحديث يتكلم عن بعض قبيلة مضر الذين في المشرق، وليس فيه أن كل أهل المشرق من مضر !
فهل الصين وروسيا مثلا اللتان تزعم أنهما داخلتان في الحديث، من مضر وربيعة كذلك؟!


[ احتجاجه بحديث وفد عبد القيس، وزعمه أن نجد اليمامة هي موطن مضر وربيعة
]

قال شيخ الإسلام الحافظ ابن حجر العسقلاني:
( كانت مساكن عبد القيس بالبحرين وما والاها من أطراف العراق )


قال ابن الوردي في خريدة العجائب وفريدة الغرائب:
( أرض الجزيرة: وتشتمل على ديار ربيعة ومضر، وتسمى ديار بكر، وهي ما بين دجلة والفرات وكلها تسمى بالجزيرة، وبها مدن وقرى عامرة )

قال الحموي في معجم البلدان:
( دِيار ُرَبيعَةَ: بين الموصل إلى رأس عين نحو بقعاء الموصل ونصيبين ورأس عين ودُنَيسر والخابور جميعه وما بين ذلك من المدُن والقرى وربما جمع بين ديار بكر وديار ربيعة وسميت كلها ديار ربيعة لأنهم كلهم ربيعة وهذا اسم لهذه البلاد قديم كانت العرب تحُله من قبل الإسلام في بواديه واسم الجزيرة يشمل الكل.

ديار مُضَرَ: ومُضر بالضاد المعجمة وهي: ما كان في السهل بقرب من شرقي الفرات نحو حرزَان والرَقة وشمشاط وسروج وتل مَوزن. )



قال ابن شداد في الأعلاق الخطيرة في ذكر أمراء الشام و الجزيرة:
( فأما ديار ربيعة ففيها من البلاد مما يلي بلاد الموصل: بلد وأذرمة ونصيبين - وهي القصبة - ودارا والخابور ورأس العين وسنجار وجزيرة بني " عمر " .
وأما ديار مضر: فحران - وهي القصبة - ، والرها والرقة وسروج )


قال عبيد الله بن قيس - راثياً - :
غدرَت به مُضَرُ العرا ... ق فأمكنت منه ربيعة
وأصبتِ وِترَكِ يا ربيـ ... ـع وكنت سامعة مطيعة
يا لهفِ لو كانت لها ... بالدير يوم الديرِ شيعة
أو لم يخونوا عهده ... أهل العراق بنو اللكيعة
لو جدتموه حين يغـ ... ـدو لا يُعرس بالمضيعة



[ هدم آخر آماله بحديث: يشير بيده يؤم العراق ]


أنت تكلمت في ردك السالف حول لفظ (يشير) وزعمت أنه من باب ذكر بعض أفراد العموم، وأنا أتكلم بشكل أساسي حول لفظ (يؤم) الذي غفلته، ومعناه: يقصد.
أي: يشير بيده نحو المشرق ويقصد بذلك العراق. وهذا لا يمكن أن يكون من باب ذكر بعض أفراد العموم. فركز في قوله (يؤم). وأنت تصر أن تجعله من باب ذكر بعض أفراد العام لأنه مهربك الوحيد لتفر من التخصيص، فورطت نفسك بأن جعلت نصف الكرة الأرضية فيها الزلازل والفتن ومنها يخرج قرن الشيطان، وهذا لم يقله أحد من العقلاء فضلاً عن الأئمة الشراح.

رد مع اقتباس
  #27  
قديم 27-10-2008, 06:01 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

اقتباس:
فهل الصين وروسيا مثلا اللتان تزعم أنهما داخلتان في الحديث، من مضر وربيعة كذلك؟!
أنت عرفت أنني أعتمد على اللفظ العام وهو المشرق والباقي داخل فيه، وإنما تكلمت على ربيعة ومضر الذين تحدث عنهم النبي لأحدد لك مكانهم وهو نجد.

اقتباس:
قال شيخ الإسلام الحافظ ابن حجر العسقلاني:
( كانت مساكن عبد القيس بالبحرين وما والاها من أطراف العراق )
هذا النقل عليك لا لك فتأمل.

اقتباس:
دِيار ُرَبيعَةَ: بين الموصل إلى رأس عين نحو بقعاء الموصل ونصيبين
سامحك الله ما أراك انتفعت بهذه الأخبار التي سقتها لك وأراني مضطرا لتكرارها وهي من البخاري:

(( اللَّهُمَّ اشْدُدْ وَطْأَتَكَ عَلَى مُضَرَ وَاجْعَلْهَا عَلَيْهِمْ سِنِينَ كَسِنِي يُوسُفَ
وَأَهْلُ الْمَشْرِقِ يَوْمَئِذٍ مِنْ مُضَرَ مُخَالِفُونَ لَهُ))اهـ.
((قَدِمَ وَفْدُ عَبْدِ الْقَيْسِ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ هَذَا الْحَيَّ مِنْ رَبِيعَةَ قَدْ حَالَتْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ كُفَّارُ مُضَرَ))اهـ.
((أَشَارَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ نَحْوَ الْيَمَنِ فَقَالَ الْإِيمَانُ يَمَانٍ هَا هُنَا أَلَا إِنَّ الْقَسْوَةَ وَغِلَظَ الْقُلُوبِ فِي الْفَدَّادِينَ عِنْدَ أُصُولِ أَذْنَابِ الْإِبِلِ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنَا الشَّيْطَانِ فِي رَبِيعَةَ وَمُضَرَ))اهـ


العراق لم يفتح بعد في ذلك العصر يا أخي، وفتوحات العراق بدأت أيام الصديق، فهل يعقل عندك أن مضر هؤلاء هم في ديار بكر والموصل وحران والرقة في شمال العراق؟؟؟ ربيعة ومضر الذين عادوا النبي وحالوا بين الناس وبينه واشتكى منهم الوفود من البحرين حتى دعا عليهم النبي هل هؤلاء في الموصل وديار بكر والرقة التي هي في شمال العراق؟؟؟ هل تعرف أين الموصل؟؟ وراجع الأحاديث السابقة في مشاركتي وتمعن فيها وفي ألفاظها وانظر كيف قال: (الفدادين)، من هم الفدادون؟

قال في النهاية :
[ إن الجَفَاء والقَسْوَةَ في الفَدَّادين ] الفَدَّادُون بالتشديد : الذين تَعْلو أصْواتُهم في حُرُوثهم ومَواشِيهم واحِدُهم : فَدَّاد . يُقال : فَدَّ الرجُلُ يَفِدُّ فَدِيداً إذا اشْتَدَّ صَوْته . وقيل : هم المُكْثرون من الإبل . وقيل : هم الجَمَّالُون والبَقَّارُون والحَمَّارُون والرُّعْيان . وقيل : إنما هو [ الفَدَادِين ] مُخَفَّفا واحِدها : فَدَّان مُشَدَّدٌ وهي البَقَر التي يُحْرَث بها وأهلُها أهلُ جَفاء وغِلْظَة .
- ومنه الحديث [ هلَك الفَدّادُون إلا مَن أعْطى في نَجْدتِها ورِسْلِها ] أراد الكَثِيري الإبل كان إذا مَلَك أحَدُهم المِئتين من الإبل إلى الألْف قيل له فَدَّادٌ . وهو في مَعْنى النَسَب كَسَرّاج وعَوَّاج ))اهـ.


الإبل الكثيرة في نجد:
((أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَ سَرِيَّةً فِيهَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ قِبَلَ نَجْدٍ فَغَنِمُوا إِبِلًا كَثِيرَةً فَكَانَ سُهْمَانُهُمْ اثْنَيْ عَشَرَ بَعِيرًا أَوْ أَحَدَ عَشَرَ بَعِيرًا وَنُفِّلُوا بَعِيرًا بَعِيرًا))اهـ.

فبالله عليك من هم (الفدادون) ومن هم (أهل الوبر) ومن هم (أصحاب أذناب الإبل) ؟؟؟

عنصر الزمن مهم جدا، والواقعية في الطرح أهم، ولعل هذه الديار التي تشير إليها في الموصل لم يحدث فيها فتن أصلا ولا خرج منها خوارج ولا غيرهم، ونحن نتحدث عن أيام النبي لا بعد ذلك، وأنت تعلم أن الموصل بعيدة جدا عن مقصودنا ومقصودك فلم الكلام على ديار بكر وسنجار وحران والرقة؟؟؟ لقد ابتعدت كثيرا حتى وصلت إلى الموصل وهي في شمال العراق، وقد تناقضت فمرة تتكلم عن بادية العراق، ومرة تذكر كلام ابن حجر: (كانت مساكن عبد القيس بالبحرين وما والاها من أطراف العراق) فما والى الأطراف كيف انتقل فصار في شمال العراق؟؟؟ حرام عليك والله، بل تذكر حران!!!؟ فقد وصلنا إلى حدود تركيا !! لو أنك تمسكت بحديث عبد القيس وعموم المشرق لما اضطررت إلى هذا، استعمل إن شئت الخرائط للتعرف على تلك البقاع التي ذكرتها عن الحموي وابن الوردي وغيرهم لترى كيف أنك أبعدت النجعة، وقد كنت تفسر نجدا بالعراق فما كنا ندري ماذا تعني بالعراق حتى صرحت الآن أنها الموصل على حدود تركيا؟؟!!


__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 28-10-2008, 07:03 PM
الصورة الرمزية أحمد الهاشمي
أحمد الهاشمي أحمد الهاشمي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 1,144
افتراضي

سلام عليكم يا الشيخ الازهري ، لله درك يا شيخ تصارع على كم من جبهة، والله لم استطيع حتى القراءة لكل ما تكتب سواء هنا او على الروض علما أن المواضيع متشعبة و كثيرة...زادكم الله قوة و رزقكم العافية و اصلح بالكم ما دمتم لشرع الحبيب ذاك الدرع المتين و السيف البتار و لذوي البصائر من أهل الحق كهف الفهم و العلوم و دوحة الذوق و الاسرار، لا حرمنا الله منكم. آمين..
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 29-10-2008, 09:56 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,771
افتراضي

وجزاكم الله خيرا على الاهتمام والمشاركة وحسن الظن، وعليكم دور نقل هذه المقالات بروابطها ليطالعها الناس.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 30-10-2008, 10:20 PM
sa3eed sa3eed غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 153
افتراضي

سلام عليكم وبوركتم وجمع بينكم في الفردوس الاعلى .. ءامين.

آخر تعديل بواسطة الأزهري ، 31-10-2008 الساعة 02:45 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 01:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر