::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > الحوارات الإسلامية
   

الحوارات الإسلامية ما يكتب في هذا المنتدى لا يمثل بالضرورة رأي المنتدى ولا ينطبق على باقي الأقسام.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 08-11-2008, 12:32 PM
محمّد راشد
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أحسن الله خاتمتك يا شيخ "الأزهري" ورزقك اتباع سيدنا النّبيّ صلى الله عليه وسلم على الوجه الأكمل الذي يحبه ويرضاه.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 08-11-2008, 05:38 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,773
افتراضي

اللهم آمين ورزقنا جميعا.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 12-11-2008, 03:06 PM
الصورة الرمزية مصطفى متولي الروبي
مصطفى متولي الروبي مصطفى متولي الروبي غير متواجد حالياً
(مدير عام) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 429
افتراضي

حوار بديع فعلا وفيه حجة واضحة لا تنكر.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 13-12-2008, 04:58 PM
د. أحمد محمود آل محمود د. أحمد محمود آل محمود غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: البحرين مدينة الحد
المشاركات: 42
افتراضي الرد على الأوزاعي ومن وافقه في أرض الزلازل والفتن

مجرى الحديث في هذا الموضوع هو حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم المروي عن ابن عمر رضي الله عنه الذي يرويه البخاري وغيره فيه

عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏ذكر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم : ( ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا!! ‏ ‏قالوا : يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا؟ ‏ ‏قال : اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا!! ‏ ‏قالوا : يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا؟؟ ‏ ‏فأظنه قال في الثالثة هناك الزلازل والفتن وبها يطلع‏ قرن الشيطان)

ابتداء أشكر شيخنا الأزهري الذي انبرى للرد على الأوزاعي ومناقشة ما طرحه من آراء . أما الذي سمى نفسه بالأوزاعي – وله أن يرمز إلى نفسه بما شاء ولا اعتراض على ذلك – فجزاه الله خيرا وكل من ساهم في الرد سواء وافقني أو خالفني ، فهذا شأن العباد وهكذا خلقهم الله تعالى.

لكن الذي يجب أن نعلمه ان الاختلاف بين السلف كان واردا في كثير من القضايا ولكن لم ينشأ بينهم سوء الأدب الذي ووجهت به في ذلك المنتدى من السلفيين والمتعاطفين معهم ، وقد ظهر لي أن إخواننا السلفيين لا يرون إلا رأيهم وهم أحرار في ذلك ، لكن عليهم أن يلتزموا الأدب في النقد لأن هذا من صفات السلف الكرام رحمة الله عليهم.الذي ينسبون أنفسهم إليهم.

أولا : الحديث الذي بين أيدينا رواه عدة رواة غير البخاري
فقد رواه الترمذي في سننه
ورواه أحمد في مسنده
وابن حبان في صحيحه.هذا أولا


ثانبا لا بد أن نثق بأن ما يتحدث به رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما هو وحي يوحى. فلا يمكن أن يتحدث عليه الصلاة والسلام بحديث يواري فيه حيث لا حاجة للموارة.

ثالثا: أن هذا الحديث الشريف من الأحاديث المحكمة وليس من الأحايث المتشابهه، فلم يكن لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن يذكر شيئا ويقصد به أمرا آخر إلا إذا كانت هناك ضرورة ، ولا ضرورة في التورية هنا. بنجد وهو عليه الصلاة والسلام يقصد العراق.

خامسا : أن نجدا كما بينت سابقا وأشارت إليه كتب اللغة هي الأرض المرتفعة ونجدهم حسب الدراسات ترتفع من 700 متر إلى 1500 متر فوق سطح البحر.

أما العراق فإنها أرض سهلية في جميع مناطقها ما عدا الجزء الشمالي منها . وبهذا لا يمكن أن يسميها رسول الله صلى الله عليه وسلم نجدا. وإلا كان ذلك مطعنا في نبوته عليه الصلاة والسلام حيث لا يفرق بين نجد والعراق.

سابعا : أن العراق كانت معروفة عند أهل مكة والمدينة للحديث الذي يقول فيه عليه الصلاة والسلام (مَنَعَتْ الْعِرَاقُ دِرْهَمَهَا وَقَفِيزَهَا) رواه مسلم وأحمد وأبو داود والبيهقي. وكانت تسمى بهذا الإسم قبل الإسلام.

ثامنا : أن الرسول عليه الصلاة والسلام توجه ناحية شروق الشمس وفي روايات اخرى جهة شروق المشرق ومعلوم لمن نظر في الخريطة التي استعان بها أخونا الأوزاعي أن البلاد التي تقع جهة المشرق هي نجد الحجاز وليس العراق !!!
أما ما ساقه من الأدلة المغناطيسية فهذا مجرد كلام إنشائي وأدلة ظنها كذلك فإنها لم تكن مدعمة بالدليل العلمي فنحن اليوم نعيش في عصر العلم وليس التنبؤات والتخرصات والإنشاءات اللفظية التي لا تستند على دليل علمي.

تاسعا : لقد طلبت من الأخ المتخصص في الجغرافيا حيث كان ملاحا كما قال أن يبين لنا
1. على أي خط من خطوط العرض تقع العراق ابتداء وانتهاء، وكررت عليه السؤال أكثر من مرة ولكنه لم يجب،
2. وكذلك نجد الحجاز على أي خطوط العرض تقع،
3. ثم المدينة المنورة على ساكنها أفضل الصلاة والسلام على أي خطوط العرض تقع وعلى أي درجة تشرق الشمس على المدينة. ولكنه لم يجب. ولا زلت أكرر عليه هذه الأسئلة الثلاثة فليجب عليها بصدق وأمانة.

أن مضمون الحديث الشريف الصحيح الذي بين أيدينا الدعاء بالبركة للشام واليمن وقد راينا آثار هذا الدعاء لهما، كما رأينا ما خلفه أهل العراق من ثروة ثقافية وعلمية. وكذلك من مضمونه الامتناع عن الدعاء لنجد الحجاز. فما دور نجد الحجاز في نشر الإسلام قديما أي منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى أواخر القرن الثالث عشر الهجري.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النتيجة من هذا المحور

أولا :أن حديث البخاري ( وفي نجدنا حديث صحيح) وراد في كتاب اتفق جماهير علماء المسلمين على أنه من اصح الكتب بعد كتاب الله تعالى.

ثانيا : أن العراق ليست نجدا لعدم انطباق المواصفات عليها لغة واصطلاحا
وواقعا. وعلميا.

ثالثا: أن ما ذكره من آراء الخطابي وابن حجر العسقلاني وغيرهم لا يعتد به لأنه ليس قول جماهير العلماء قديما أو حديثا. إنما قولهم مبني على اجتهاد شخصي تاريخي ظنوا فيه مقصد رسول الله صلى الله عليه وسلم. والاجتهاد قابل للصواب والخطأ.

نحن في حاجة إلى استخدام العلم الحديث ووسائله حتى نتبين ، ولا يمكن لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يخالف العلم الحديث. وإلا كان هذا الدين غير صالح لكل زمان ومكان، كما أنه طعن في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وأما باقي الأدلة التي ساقها فسوف تكون الحلقة التالية إن شاء الله تعالى.
والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا به.
__________________
كان فقهاء السلف ( الحنفية والماليكة والشافعية الحنابلة )يقولون رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب أما في أيامنا هذه فإن كثيرا ممن يتبوؤون منصب الدعوة والإفتاء يقولون رأينا صواب لا يحتمل الخطأ وراي غيرنا خطأ لا يحتمل الصواب ( ما أريكم إلا ما أرى )
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 14-12-2008, 08:47 AM
د. أحمد محمود آل محمود د. أحمد محمود آل محمود غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: البحرين مدينة الحد
المشاركات: 42
افتراضي على أي درجة تشرق الشمس على مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم

يتبع
ومما ينبغي ملاحظته على الخريطة التي وضعت في الرد أن نجدا تقع شرقي مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أما العراق كما هو ظاهر من الخريطة فإنها تقع في الجهة الشمالية الشرقية من مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ولا شك أن هناك فرق شاسع وزاوية واسعة بين طلوع الشمس من جهة الشرق وطلوعها من جهة الشمال الشرقي.

ولذلك فمازلت أصر على تحديد الدرجة التي تشرق منها الشمس على مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم من قبل الأوزاعي ومن قبل صاحبه البحار الذي درس علم الجغرافيا بل هذا السؤال لكل السلفيين ومن تعاطف معهم.

ثم لو تصورنا كذلك شروق الشمس من جهة الشرق هل يمكن أن يخطئ الصحابة في التسمية ولا يصوبهم رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟

ألا يعد هذا من الكتمان وعدم الإبلاغ كما أمره ربه سبحانه وتعالى
__________________
كان فقهاء السلف ( الحنفية والماليكة والشافعية الحنابلة )يقولون رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب أما في أيامنا هذه فإن كثيرا ممن يتبوؤون منصب الدعوة والإفتاء يقولون رأينا صواب لا يحتمل الخطأ وراي غيرنا خطأ لا يحتمل الصواب ( ما أريكم إلا ما أرى )
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 14-12-2008, 09:40 AM
أبوعامر الديري أبوعامر الديري غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 74
افتراضي

أخي الدكتور أحمد
عندما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أحد من الصحابة يذكر نجد فهو يقصد نجد الحجاز وهذا لا يحتاج إلى كبير عناء لإثباته ففي حديث حرقوص التميمي مثلا : ( عن أبي سعيد الخدري ، قال : بعث علي رضي الله عنه ، وهو باليمن بذهبة في تربتها ، إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقسمها رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أربعة نفر : الأقرع بن حابس الحنظلي ، وعيينة بن بدر الفزاري وعلقمة بن علاثة العامري ثم أحد بني كلاب ، وزيد الخير الطائي ، ثم أحد بني نبهان ، قال : فغضبت قريش ، فقالوا : أتعطي صناديد نجد وتدعنا .......؟

وهؤلاءالصناديد هم سادة قبائل تميم وأسد وفزارة و طي وحنيفة وجميعها قبائل كانت تقيم في نجد الحجاز وليس لهم أي علاقة بالعراق
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 14-12-2008, 05:28 PM
د. أحمد محمود آل محمود د. أحمد محمود آل محمود غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: البحرين مدينة الحد
المشاركات: 42
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعامر الديري مشاهدة المشاركة
أخي الدكتور أحمد
عندما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أو أحد من الصحابة يذكر نجد فهو يقصد نجد الحجاز وهذا لا يحتاج إلى كبير عناء لإثباته ففي حديث حرقوص التميمي مثلا : ( عن أبي سعيد الخدري ، قال : بعث علي رضي الله عنه ، وهو باليمن بذهبة في تربتها ، إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقسمها رسول الله صلى الله عليه وسلم بين أربعة نفر : الأقرع بن حابس الحنظلي ، وعيينة بن بدر الفزاري وعلقمة بن علاثة العامري ثم أحد بني كلاب ، وزيد الخير الطائي ، ثم أحد بني نبهان ، قال : فغضبت قريش ، فقالوا : أتعطي صناديد نجد وتدعنا .......؟

وهؤلاءالصناديد هم سادة قبائل تميم وأسد وفزارة و طي وحنيفة وجميعها قبائل كانت تقيم في نجد الحجاز وليس لهم أي علاقة بالعراق
أشكرك يا ابا عامر الديري على هذه الفائدة التي نبهتني لها وإني على يقين بأنه عليه الصلاة والسلام يقصد نجد الحجاز ولا يقصد العراق فالبون شاسع لكن ماذا نقول لقوم يقدسون ما لا يستحق التقديس ، ويعظمون ما حقر رسول الله صلى الله عليه وسلم، بأن تجاهلهم ولم يشأ أن يدعو لهم بالبركة كما دعا للشام واليمن، بل وصف بلادهم أنها أرض الفتنة منها تخرج وإليها تعود ، ومنها يخرج قرن الشيطان.فجزاك الله خيرا.
__________________
كان فقهاء السلف ( الحنفية والماليكة والشافعية الحنابلة )يقولون رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب أما في أيامنا هذه فإن كثيرا ممن يتبوؤون منصب الدعوة والإفتاء يقولون رأينا صواب لا يحتمل الخطأ وراي غيرنا خطأ لا يحتمل الصواب ( ما أريكم إلا ما أرى )
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 15-12-2008, 01:26 PM
المنافح
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

بارك الله فيكم سادتنا ..

اقتباس:
أحسن الله خاتمتك يا شيخ "الأزهري" ورزقك اتباع سيدنا النّبيّ صلى الله عليه وسلم على الوجه الأكمل الذي يحبه ويرضاه.
آمين

و هذه قصيدة في نجد -و قرن الشيطان - إن قبلها السادة العلماء حفظهم الله و سدّد خطاهم

http://www.azahera.net/showthread.php?p=10158#post10158


و صلى الله على سيدنا محمد و على اله و صحبه و سلم كثيرا .
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 15-12-2008, 04:26 PM
الصورة الرمزية الأعرجي
الأعرجي الأعرجي غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,417
Thumbs up

زيادات موفقة منكم سيدي الدكتور أحمد محمود آل محمود بارك الله فيكم لمنافحتكم عن السنة النبوية الشريفة الحقيقية
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 17-12-2008, 10:35 AM
د. أحمد محمود آل محمود د. أحمد محمود آل محمود غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: البحرين مدينة الحد
المشاركات: 42
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأوزاعي;8419
الأحاديث التي بينت المقصود من "نجد"
[/color][/b][/size][/font]

روى الإمام المبجل أحمد بن حنبل في مسنده قال حدثنا ابن نمير حدثنا حنظلة عن سالم بن عبد الله بن عمر عن ابن عمر قال:
( رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده يؤم العراق ها إن الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا ثلاث مرات من حيث يطلع قرن الشيطان )

قال العلامة المحدث الشيخ أحمد شاكر في تحقيق المسند : إسناده صحيح.
قال الشيخ المحدث شعيب الأرنؤوط في تعليقه على المسند: إسناده صحيح على شرط الشيخين.
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني: إسناده صحيح.


وروى الإمام مسلم في صحيحه عن سالم بن عبد الله بن عمر قال:
( يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة سمعت أبي عبد الله بن عمر يقول
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الفتنة تجيء من هاهنا وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض )
[/center]
الحلقة التالية في الرد على الأوزاعي في الدفاع عن نجد الحجاز
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وآله وصحبه ومن والاه وبعد
فإن اجتهادات علمائنا عليهم رحمة الله تعالى عليهم إنما هي اجتهادات ظنية أي قائمة على الظن لا على اليقين.
وسبب ذلك أنهم لمارأوا ما حدث من أهل العراق من مواقف مخزية لأهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ثم ما حدث فيها من معارك ظنوا أو تيقنوا أن المقصود بنجد هي العراق لأنهم شاهدوا القتل والحوادث التاريخية التي ذكرت وبناء على ذلك بنوا تصورهم .

وخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الفتن من جهة المشرق ( فأخبر صلى الله عليه وسلم عن إقبال الفتن من ناحية المشرق وكذلك أكثر الفتن من المشرق انبعثت ) والعراق ليست في جهة مشرق المدينة المنورة إنما هي في جهة الشمال الشرقي ، والشمس لا تشرق من هناك كما ذكرت سابقا.

وعجبا كل العجب لمن يرفض الأخذ بالعلم الحديث في تحديد الأماكن والبلدان وهو علم يقيني ويعتمد الظنون في تحديد المواقع فهذه الخرائط التي اعتمدتها ليست من تصميمي ولا رسمي إنما هو رسم واقعي وقد ذكرت للقارئ سابقا بالبراهين العلمية اليقينية لكن الذي يرفض العلم اليقيني ويعتمد العلم الظني هذا هو حاله.

ثم أن من رأى من سادتنا العلماء بأن المقصود من نجد العراق هم قلة معدودون ، ولا يزيد على كونه اجتهاد وهل يمكن للاجتهاد أن يرد الحديث الصحيح المتفق على صحته ؟؟؟؟

ثم ننتقل إلى ما استدل به الأوزاعي على ما ذهب إليه من أن مقصود رسول الله صلى الله عليه وسلم من نجد هي العراق بما يلي
قال : ( بعض الأحاديث التي بينت المقصود من "نجد)

روى الإمام المبجل أحمد بن حنبل في مسنده قال حدثنا ابن نمير حدثنا حنظلة عن سالم بن عبد الله بن عمر عن ابن عمر قال:
) رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده يؤم العراق ها إن الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا ثلاث مرات من حيث يطلع قرن الشيطان (
سبق الرد على هذا الحديث بردود عدة لم يتناولها شيخنا الأزهري ومن أدلى بدلوهم في هذا الحوار الهادف حسبما قرأت ومن تلك الردود :

إن هذا الحديث ورد من أكثر من عشرين طريقا ستة منها عند البخاري وستة منها عند الإمام مسلم وثمانية منها في مسند الإمام أحمد رحمهم الله جميعا وكلها لم يرد فيها يؤم العراق.

فهل يصح أن نرجح رواية واحدة وردت من طريق يتيم على عشرين رواية وأكثر ليس فيها هذا اللفظ الزائد ( يؤم لعراق) ؟؟؟

فماذا تعد هذه الرواية إلا أنها رواية شاذة خالفت أكثر من عشرين رواية وردت كلها من طرق صحاح ، زد على ذلك ما ذكره أبو أحمد بن عدي عن أهل العراق : قال وما ذكر أن في أهل العراق رفع أحاديث وزياد في متون، قال: هذا شئ موجود في البغداديين خاصة، وفي حديث ثقاتهم، وانهم يرفعون الموقوف، ويصلون المرسل، ويزيدون في الاسناد.

قال الذهبي: بئست الخصال هذه، وبمثلها ينحط الثقة عن رتبة الاحتجاج به، فلو وقف المحدث المرفوع، أو أرسل المتصل، لساغ له، كما قيل: أنقص من الحديث ولا تزد فيه. الكامل لابن عدي : 2/338، لسان الميزان : 1/295



فقول ابن عمر رضي الله عنه (رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده يؤم العراق) إنما هو اجتهاد من ابن عمر في تحديد الموقع ، وليس بالضرورة أن يكون اجتهاده صائبا لو صح الحديث .

وعلى افتراض أن الرواية صحيحة كما رأيت لكن عبارة ( يشير بيده يؤم العراق) ليست صادرة من النبي صلى الله عليه وسلم حتى نعتبرها حجة، إنما الحجة قول الرسول صلى الله عليه وسلم المسدد من ربه سبحانه وتعالى ، القائل عن نجد هناك الزلازل والفتن حيث يظهر قرن الشيطان!!!


قال العلامة المحدث الشيخ أحمد شاكر في تحقيق المسند : إسناده صحيح.
قال الشيخ المحدث شعيب الأرنؤوط في تعليقه على المسند: إسناده صحيح على شرط الشيخين.
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني: إسناده صحيح.

نعم قد يكون الإسناد صحيحا سندا ، لكن لا يعني ذلك بالضرورة أن يكون صحيحا متنا، وذلك لورد نفس الحديث من أكثر من عشرين طريقا ليس فيها تلك الزيادة ( يؤم العراق ).

أما رواية الإمام مسلم الآتية فمن القائل : ( يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة) !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم لكي نعتمد أن مقصود الصحابة الكرام رضي الله عنهم حينما قالوا ( وفي نجدنا ) العراق بأنهم أهل فتنة وفيه تقع الزلازل ، ومنها يظهر قرن الشيطان!!!!!.

إن قائلها سالم بن عبد الله بن عمر رضي الله عنهم أجمعين وسالم بن عبد الله تابعي كما هو معلوم.فكيف يصح أن يكون الحديث الصحيح دليل على أن مقصوده الصحابة الكرام العراق وليس نجد الحجاز.
__________________
كان فقهاء السلف ( الحنفية والماليكة والشافعية الحنابلة )يقولون رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب أما في أيامنا هذه فإن كثيرا ممن يتبوؤون منصب الدعوة والإفتاء يقولون رأينا صواب لا يحتمل الخطأ وراي غيرنا خطأ لا يحتمل الصواب ( ما أريكم إلا ما أرى )
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 17-12-2008, 10:32 PM
عاشق الجمال
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ماذا يقصد الرسول صلى الله عليه وسلم في هذين الحديثين ؟ نجد اليمامه!!!!!!!!!!

* عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .
*وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال دعا النبي صلى الله عليه وسلم : اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ، وبارك لنا في شامنا ويمننا . فقال رجل من القوم يا نبي الله وفي عراقنا . قال : إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق .قال الهيثيمي في المجمع : رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات
يعني أبغى شرح الحديثين؟؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 18-12-2008, 02:52 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,773
افتراضي

العراق من جملة المشرق فهو داخل في المشرق الذي عناه النبي صلى الله عليه وسلم، والحديث الثاني إسناده ليس بالقائم ففيه المعمري والكلام فيه شديد.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 18-12-2008, 09:28 PM
عاشق الجمال
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

* عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ

إن كان رسول الله أومي بيده نحو المشرق وهي بلاد العراق ونجد مشتركه فيها

فكيف يقول من حيث يطلع قرن الشيطان
؟؟؟
والنداء خاص بأهل العراق


ا
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 05-01-2009, 10:07 AM
د. أحمد محمود آل محمود د. أحمد محمود آل محمود غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
الدولة: البحرين مدينة الحد
المشاركات: 42
افتراضي رابط لموقع العراق على الخريطة

إلى شيخنا الأزهري
أرسل إليك هذا الرابط ص (3)IMG]]http://www.bahrainforums.com/showthread.php?t=273594&page[/IMG] والذي يوجد فيه خريطة تبين موقع العراق ونجد الحجاز فالفرق بينهما شاسع جدا وليس كما ترى بأن العراق تقع جهة الشرق فليس الأمر كذلك، إنما تقع العراق في الشمال الشرقي من المدينة المنورة على ساكنها أفضل الصلاة والتسليم ، لكن لو قلت ربما كان المقصود من أرض الفتن والزلازل إيران فلا مانع وإنها كذلك تقع شرق المدينة المنورة مباشرة لكن لم يطلق عليها في يوم من الأيام بأنها نجد،
والشمس يا أخي لا تشرق على المدينة المنورة في أي يوم من أيام السنة ولا في أي فصل من فصولها من جهة العراق حتى يشير الرسول على جهة الشرق حيث طلوع الشمس فيقصد الصحابة بنجد العراق.والله أعلم

[
__________________
كان فقهاء السلف ( الحنفية والماليكة والشافعية الحنابلة )يقولون رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب أما في أيامنا هذه فإن كثيرا ممن يتبوؤون منصب الدعوة والإفتاء يقولون رأينا صواب لا يحتمل الخطأ وراي غيرنا خطأ لا يحتمل الصواب ( ما أريكم إلا ما أرى )
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 04-11-2009, 02:54 PM
الصورة الرمزية رمضان أبو أحمد
رمضان أبو أحمد رمضان أبو أحمد غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 1,096
افتراضي بحث تاريخى

اشكر الجميع على موضوع نجد ارض الفتن فهذا حق لايجادل فيه الا جاهل‘ولكن هناك بحث تاريخى جب على من شارك فى هذا الموضوع ان يقوم به وهو ان العراق قبل الاسلام كان اهله مجوسا لايعرفون عليا ولا معاويه ولاتشيعا ولاغيره فمن الذى نقل هذه الفتن الى اهل العراق ؟ هذه الفتن كانت فى نجد على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وانتقلت منها الى العراق وهنا محل البحث عن القبائل والافراد الذين اثاروا هذه الفتن ووجدوا فى العراق ارضا خصبة وهناك حديث الرجل الذى قال للنبى صلى الله عليه وسام -اعدل -فقال -يخرج من ضئضئ هذا اقوام -- الى اخر الحديث كان من نجد وفتنة عبد الله بن سبأ باختصار الفتنة خرجت من نجد واتجهت الى العراق فلا تعارض وفقكم الله وسدد خطاكم ونصر الله العقيدة الصحيحة على ايديكم

آخر تعديل بواسطة رمضان أبو أحمد ، 04-11-2009 الساعة 02:57 PM سبب آخر: خطا املائى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 05:57 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر